就爸爸公司死在我手上，然後那一年過年我回家過年的時候，所有的那個三姑六婆在耳語說啊，你知道隔壁的那個什麼劉冠宏啊，今天家裡的生意啊，家裡全部倒。
你真好，本土劇哦。
大家好，我是Eleven，大家好。
我是Jingle，這裡是老闆ING.
不是老闆很行，是還在進行誒，我記得我們好像第二集的時候有聊過老闆在一一年、第三年、第五年的時候想的東西都不是那麼一樣。
你那時候有挖一個坑，是不是有挖一個坑？
我們今天來把這個坑給填起來。
135年。
因為我們當老闆有五年的時間嘛，你每年想的問題應該都不一樣吧？對不對我。
每個月都不太一樣。
都不我們我我們我們沒辦法瞭解你每個月的人生，我們就規劃成135年就好了。你。
我的。
也是不用，也是不用，我不想看。那我們來先來聊一聊你第一年在想什麼。第一初來乍到，一開始當老闆應該很嗨吧。
就是天真誒。我現在認真回想第一年。
就是好天真哦，我那時候怎麼會覺得自己可以走到今天？
你那時候天真的動機是什麼？就是你為什麼那麼天真。
就覺得就是有熱情又有體力可以幹一點事。你說得啊。
我要改變世界。
可能還有這種，就我要變成下一個伊隆馬。
SK.
哦，這個倒沒有，有的話怎麼會在這呢？跟你錄什麼狗屁音，那請問你第一年在想什麼？
我第一年有點不大準，因為我第一年過得很爽啊。
對你第一年是爽歪歪誒。我跟你講。
我第一年為什麼會那麼爽哦，是因為我接班的第一年那時候全那是疫情的第。
二年，然後全球就是有一個叫overbooking的東西，就是供應鏈全部集中在臺灣跟大陸，所以所有的訂單都接得盆滿缽滿。我想說，哇。
真意好做。
真實超好做啊，我什麼都不用做，每天打高爾夫，然後一進來誒，業績很好啊，第一年我就覺得很爽，所以我就不不分小第一年，但我第二年我有我我我第二年其實心心心態就有點，就是盪到谷底的感覺崩了嗎？對，然後我第二年其實不是每一天，哦是基本上就是我每一次在我有一個畫面，不是一句話，是有一個畫面，我每次想到我就會怕怕，我是我是第二年的時候，因為業績真的很差，然後已經掉了超過40%跟50。
我靠，腰斬誒。
腰斬對，而且就是因為他，他因為我們這個情況是我們本身的供應鏈，本來可能就是7天就可以交付給客戶，後面拉到40天。40天后後續呢，其實很多時候，比如大陸某個城市封城的話，我那時間會無限期地拉長，所以很可怕，然後救也沒法救，所以我因為你那個。
交交貨期也變長，從。
從7天變40天，那不就錢也。
卡住了沒錯，也就是說。
你整體的現金流的那個週轉期就會變得很長。然後我那時候有一個變40。
還是60。
變40，我。
然後。
我那時候心中有一個畫面，是我有一次晚上夢裡驚醒，然後我是驚醒到就是說爸爸的公司就倒在我手上，然後那一年剛好過。
爸倒了。
不是就爸爸公司死在我手上。然後那一年過年我回家過年的時候，所有的那個三姑六婆在耳語說啊，你知道隔壁的那個什麼劉冠宏啊，接家裡的生意家裡全部倒。
然後就是然後然後誒。
你你真的好本土劇哦。
我超我我我我心中想的那個他們。
他們你的三姑六婆不是OS，說什麼你還沒結婚，然後生幾個小孩。
不是那個對我來講都OK，然後就你知道家裡30多年公司在我接班後死在我手上，這多可怕的事情。
然後。
劇本有夠老，這什麼AI短。
我覺得很可怕，而且我那時候還想說，而且我那我那時候，我我那我那時候的畫面是把家裡的公司弄倒了就算了。然後，我因為跟就是職場脫節兩三年太久，還沒法重新回到職場。以前的公司都不要我，對，我就覺得我就是一個。
失意的青中年對我，所以我對我，所以我的第二年每天都在想這一個。
好無聊，我完全這段都不想聽誒對，超無聊的超無聊的幻想誒。
可憐誒，我媽聽了會心疼誒。
疼你個妹啊。
對，所以我第二年我的我的第一第二年不是那種啊，我很有熱情很有什麼，我就怕我死掉。
你是怕你死還是怕公司死啊。
公司跟我是命運共同體，他死我就死。
那你父母呢？他們沒有干涉或者給你建議嗎？
不敢跟他們說太多，因為就是我要做的轉型的東西，跟我爸媽瞭解的是不是這麼一樣？然後誒，我我跟我爸媽說，誒，我現在進貨週期7天變40天，他可以幫我什麼？
對，沒辦法。
我所以我跟他分享，我也也也無濟而於事，所以我就是這個這樣的壓力，我就沒有太跟他們說。
所以你應該是那時候從副駕駛座慢慢移動到駕駛座吧。對。
我第一年就是可能都還沒有上駕駛所誒這車開得挺好的啊，反正就是你知道全生意很好。到第二年忽然之間上架的時候，誒這車怎麼一直往下掉。
所以你原本只有駕照，然後沒有開過車，然後現在真的真的開始開。
我可能原本是有腳踏車駕照，哎，腳踏車不用駕照，摩托車駕照，然後直接然後開車之類的。然後忽然之間上個大卡車，對，所以。
你是大概真的到第二年開始長舵。
這到第二年年。
好像也是。
到第二年才真的有長痘的感覺，因為我第一年，我第一年怎麼講呢，因為你沒有碰到危機的時候，你可能就覺得好像誒沒關係啊，順風順水，但當遇到危機的時候，你那個危。
記意識起來的時候你就覺得真的開始這樣誒。
我第一年好像也是順風順水，因為就覺得哦，好像也沒那麼忙。我以前在新創公司還更累什麼之類的，那時候還會講出這種荒荒謬的言論，然後就覺得自己很糗你知道嗎？就自己很棒。然後所有的災難好像真的是從第二年開始。
一定要發生一些某一某某種危機。
就是可能現實開始真的開始敲打你的時候，我大概也是第二年，因為那時候可能第一年的時候都自己一個人嘛，想幹什麼就幹什麼。
你第二年是經過什麼敲打。
應該就是說。
轉型。
應該說第一年的時候，呃，如果公司沒有什麼起色，就是說，比如說這個專案沒有，應該那時候還不叫公司，應該叫專案。這個專案沒有什麼起色，很簡單嘛，我就就反正我就回去上班。嗯。
所以。
就是就是有個退路那種感覺。
可是第一年最麻煩是專案好像有一點點東西，市場好像是有反應，有反應的，然後這時候你就不得不退了，呃呃，不得不往前了，然後你開始往前，然後。
真的開下去了。對。
頭開始騎下去，那時候前面都還在，只是你知道頭髮都還在吹，這樣子沒幹嘛，那時候開始。
真的把那個洗髮精擠到頭上的時候，就是一切災難的開始。
所以。
那時候才開始真的感受到壓力，因為你就會開始發現自己能力不足。
你一個人可以幹一個專案，可是你要幹一間公司，你就需要很多人對很多事情。
不是像你第一年就是覺得誒好像對對對。
對你覺得自己全才。而且那年代沒有AI時候，你覺得自己全才，然後可是你真的要把它變成一個生意。然後你開始有很多不同的關係人加入，先有同事啊，有投資人啊，有呃可以幫助你的廠商或什麼之類或客戶開始慢慢加入的時候，所有的那個呃壓力才會慢慢在第二年開始爆發開來。從然後從那時候才會覺得說跟你一樣，感覺就是說天吶，我覺得公司明天應該會倒掉吧，怎麼還不倒？那時還會想說掛號怎麼還不倒，想回去上班。
天吶，對。
差不多也是第二年。
OK, 但你過了以後好，我們第一電影大概是這樣，那你比如說。
過了這個坎，第三第四年的心態是怎麼樣？
第三第四年。
你在想什麼？
第三第四年好像可以感受得到，人家說為什麼大部分的新創公司活不過三年，我是活不過兩年，大概可以理解。所以。
你是你的意思是說，哎，我活過三年，我很棒棒，這樣。
沒有誒，就是天吶，我可以活過三年嗎？你要怎麼活過三年？每天都在想說要怎麼活過第三年。
在第三、第四、第三年的時候，就是基本上已經接近慢慢地步入正軌，找到商業模式。是不是。
我覺得還沒還沒，因為我覺要看你的專案，就是如果你本身做的是真的，純新創新創的定義就是說這個市場上並沒有這樣的服務。
瞭解。
對你重新創一個。
呃新的一個事業，誒新的一個商業模式，這種叫新創，可是如果你只是呃呃不算老創，應該叫什麼？就是你在既有的商業模式下，比如說你是開餐飲店。
比如說，你是呃原本在市場上就有這個服務，你只是加入了這場競爭。
做轉型，做轉型拓展。
對對對，做拓展，那你可能就不是新創。那兩邊的心態我覺得也會有一點不一樣。
明白。
那我當初就是選錯了，我選擇了新創，我選擇一個。
可能是你應該去一個老公司在那邊內部創業。對呀，我不然。
我就可以每天在那泡那歐龍德真的是北七，反正我選錯了我選了新創那一條，我選了一個叫一個新的創業商，新創業創業新的商業模式這件事情，那你就變成要你的學習能力，你的所有的。
啊，五官吧全部都要開啟，開始接受市場的捶打。
OK.
因為你所有東西都是必須要是新的，所以你要學習新的東西去說服你的客戶買。
OK.
那你要跟呃對這個專案不理解，然後對新的事物也不理解的呃同仁去解釋說我們要如何去把它做出來。
OK, 好。
所以技術也是新的，然後客戶也必須要給他新的一個刺激，對全部都是新的情況下。
你真的好難了，就是你供應你的供應跟你的需求端都是新。
全部都是新的。對，那這個就很新創。所以到第三年的時候，你你剛剛問我說商業模式已經確定嗎？我我說實在我不知道，我沒有，其實沒有。
天吶好慘哦，我聽完的時候，我就我我我替你滴兩兩滴眼淚。
對我的三四年是稍微比較好，因為我們我我們的情況就跟你剛剛講的那種，就是比如說轉型跟商業模式延伸比較相近，就跟拓展市場比較相近。所以我們已本來已經有一個蠻成熟的商業模式，經營了30多30多年，雖然是鉛筆制過，但至少是個商業模式，對，雖然是一個小蛋。
那至少是個蛋點在籃子裡，對對，然後但所以我們第3年的時候也算是就是因為我們第2年真的很慘，第3年的時候我們找到一些新的可以拓展的點，然後也有一些起色。
嗯，然後。
但我那時候心裡想的問題是，誒，我現在好像發展的還不錯，但就是然後該轉的東西都往正確的地方走，好像。
貌似對。
但是我那時候因為我那時候大概34歲，我那時候覺得天吶，我的人生是不是一定要每一次遇到所有事情的時候，雙腳雙手跳下去，然後才可以把這個事情弄活。
是嗎？你覺得。
我不知道，因為我那時候就覺得哇，因為我一開始進去的時候想說，誒，是不是可以跟員工大概聊聊天，做一下規劃，大家就會懂，沒有，你。
真的要這樣。
方式就是你一定要雙手雙手雙手雙腳跳下去。真的。
你真的不可能跟員工聊聊天，然後心情就會走。
就是往下走，對。
但是我第三第四年給我最大的反思是我好像沒有什麼成長。因為我自己本身雖然把公司從虧損到盈利，雖然把舊的商業模式呃商業商呃舊的銷售模式拓展一些新的商業模式，但都還是靠我最熟悉的方式，比如說雙軸雙腳跳下去。
傳自己以前熟悉的一些傳統的方法。對。
我覺得我好像就是哇，人生就是要一直走這個輪迴，對，就是繞了一圈。我34歲做的是跟我25歲的時候，在旅遊新創旅遊平臺第一年做的事情沒有什麼差別。嗯，一模一樣，只是我可能年紀稍微大一點，然後腰可能比較沒有那麼好一點。
就是把你以前在市場上可能比較新的技能匯入到自己的體系。
但是我覺得我就是好像自己沒有什麼進步，對。
那你怎麼知道發現你怎麼發現這件事情？
我那時候就是覺得，誒，做完以後有一次進公司，就覺得好像我覺得照照理來講應該是要有點沾沾自喜，可以有點開心，所以誒好像一切都往好好的方向走，但是我覺得無聊，我覺得無聊，然後另外就是覺得好像。
如果這個事情再一次10年的話，我能再翻過來嗎？10年以後我更老，10年年以後我眼睛可能更差，我的手、我的肌腱眼可能更嚴重。
為什麼看起來像破冰啊？對。
然後我就覺得，哇，這個事情會不會就是我好像我就覺得好像解決了進火。
但是它不是一個根深蒂固解決這個公司問題的一件事情。
所以你那時候有開始意識到說這個商業模式還可以陪你走幾年嗎？
我覺得商業模式沒有問題，只是我覺得這一個這一個體，這一個公司跟我們現在的這個管理的方式跟架構，他們有自我療愈的能力，一定要有一個外部的衝擊，我就是外部衝擊忽然間空降到公司裡面，把這個事情改變了。然後。
我整個外部市場改變了，結構改變了。
呃，我們的外結構外部市場一直都在改變哦，然後每次改變都不是對我們更好，因為我們是一個既得利益者。畢畢竟30多年的公司，我們其實原本是有掌握到一些基底的市場資源嘛，我們就是既得利益者啊。然後當新的市場在改變新的衝擊來的時候，沒有我們沒有一個內部的邏輯，或是有一個療防防禦力，或是一個療愈機制去面對外面對外面的衝擊的時候，就會慢慢地凋零。所以就為什麼會我接到的時候第二年開始虧損，其中幾個原因是這樣。
誒，你這樣子其實講很多那個就是二代接班的那些產業，對。
不。
都類似。
其實有點類似，但我覺得我可能想的又多一點點，我就覺得我好像誒好像轉過來應該要開心，但是我覺得好像我我只能開心一下下，因為我覺得一樣的。
明天又有新的海嘯要來了。
對對，我那時候第30年是這麼想，誒。
這樣子好像跟新創也差不多，誒，新創就是每天都有新的海嘯過來。
是對。
啊對。
因為我是覺得，就是可能傳傳統公司很很長，就是忘記外面的市場有多競爭，因為他可能之前都跑在前面。
哦。
因為像我們就是永遠匱乏，是因為我們就一每天都在TRY新的東西，但是TRY的過程說，所以我我我我不會，我沒有一箇舊有這個基地可以說他可以保證養我超過一年。
沒錯。對，所以你就會很很緊張。
我就得每一天每一天就像老鼠一樣一直跑一直跑一直跑，因為我只要一停下來，我整臺車就翻了。對。
這就跟傳統公司完全不一樣，因為它一直都在跑在前面，也就是說它一直跑在前面的情況下，後兵再怎麼追趕他有時候根本完全看不到自己，怎麼死都不知道。
哦，就是像什麼馬雲說來什麼誰說的，就是說什麼看不見看不懂，然後來不及。
對對。
我覺得會有很長這樣的情況。對，那講來第5年，你第5年就是今年，你現在身為老闆，你現在每天都在想的問題是什麼？
其實好像跟你剛剛講那個第3年的狀況有一點點像。就是到了這個階段的時候，我們還是得想辦法要去搶先，呃，因為應該說三五年之時候，我剛好我們遇到一個很大的一個，我覺得是典範轉移等級的就是AI出現的哦。
對對對對對對。
然後我我覺得這是千載難逢的一次很好很好的機會，給我們這種小小新創公司帶來一個很好的一個一個一個契機。
應該說。
呃，有可能對我們來講是契機，但可能對於有些新創來講它就是個災難。
嗯對。
就看我們怎麼快速地在這個海嘯裡面衝起來嘛。
OK, 對。
因為基本上像我是做內容跟行銷出身的那個海AI一出來的時候，噹噹天晚上我就知道就是海嘯直接把我淹到頭頂。
你本來人做的東西可能會被取代。
對對對。
你的手腳可能就是對。
然後我就馬上去睡覺，我就馬上去睡。
那也很好哦。
我要被淹了，好像就先睡唄。
如果醒來還活著，那可以繼續做。
然後醒來之後，我就馬上轉換一個心態，就是哎呀，這真是個好機會，我終於可以被取代了。
對。
我的想法是的。
想法真的很正常。
因為我可以被取代，那就表示我時間不就可以再去做點別的事嗎？
沒錯，對。
但那時候你要叫我問我做什麼事，我也不知道。
嗯。
我就馬上開始瘋狂地去把那個，就是去理解這個那個AI到底是怎麼弄出來的，然後還有它跟我原本商業模式是有什麼樣的結合或運用。因為我第一個想到說，如果我可以被取代，那表示市場上也有很多人可以被取代。
OK 那。
我覺得是所有的世紀典範轉移，比如說有了電哦，有了汽車之後的世界改變，其實就是一定會有一群人失業。
哦。
那然後也會產生另外一批工作出來。
那我感覺到就是既樣我可以被取代，那表示我失業了，我失業了。那我是不是也會，我不可能就每天在家哭嘛，我一定是會找別的工作，這一定是有新的工作產生的，所以我看到的就是說我醒來之後我想要說啊，是不是有新的工作要產生的那是什麼？
就有點像是你覺得點範轉員來說就好像海浪要打下來。對。
你。
本來想說啊，淹死算了，後面想說誒，拿一個衝浪板衝起來。
對不對？然後我就想說，在他那個浪打到我頭上之前，我是不是趕快去找個衝浪哦？
對。
所以我醒來第一個想法說衝浪板在哪裡，所以我就試著去找衝浪板是什麼，然後想辦法讓B自己在最短時內先理解這個浪裡面有什麼。因為可能浪衝過來裡面有木頭啊。
它有多高。
所以它有多高，還有那個木板啊，然後裡面搞不好有一些腳踏車也衝過來，因為就因為海嘯就是這樣，它把所有東西捲過來了，然後捲過來時候底。
其實你有很多東西可以抓，那你要抓什麼？還有我的個性適合抓什麼？我的know how我的知識，我的領域適合抓什麼？讓我先暫時先站到先活下來。我第一個想法是想辦法先活下來。
所以。
醒來之後，第一個想法就是好，我要先抓住什麼，先活下來。那在這個過程中，在浪還在打下來之前再去活下來的時候，想辦法。
去找到一個新的機會。
天吶，我覺得我跟你情況差好多，因為我覺得你現在一年三年五年都還是在想生存的問題，我覺得這也是創業公司新創的一個對很大的challenge，不管無時無刻。
一天24小時，每一天每一秒我們都在想怎麼活下來。
天吶，對。
就是活下來，沒有別的事情了，我因為光活下來就就就就夠忙了。
天吶，就是忙。
24小時，我還要我然覺得我還能幹嘛？
突然覺得我想的問題前。
本來說你要打高爾夫球，你怎麼去死啊？我剛今晚上想把麥克風關掉，戳你一句髒話。
突然覺得我想的問題都好像不是這麼重要。
我覺得不一樣不一樣，因為那個海嘯打來，不是隻有打爆我而已。其實，所有的傳統產業，包含你們或者說我有很多客戶們，他們其實也都面臨到一模一樣的問題。
那因為我本來就是我們每天無時無刻都在想著要衝浪嘛，就這消活下來，所以我們會比較早像你看，像我去睡一覺醒過來就認清現實。
對。
可是我覺得對傳承來，我覺得壓力更大，我覺得對你們來講壓力更大，因為你們可能過往甚至在接班過程，你們沒有想到生存的問題。
對。
像你還有想到你第二年有遇到生存問題，是。
我們還。
我們還地獄走地獄走了一遭，火對。
有去走一遭過，可是大部分的傳產沒有走過，甚至是二代接班。二代可能機器狼都沒有想過什麼是生存。
嗯，對。
那他們的壓力其實我個人認為啦，我寧願是還好。
其實他浪下來的時候，這樣的公司可能都不知道怎麼找腐敗，完全木頭都找不到，不要說找找找衝浪板了。
笑不出來，你醒過來像我在那邊還可以笑說啊，我要去找浮板衝浪了。我想從小你沒有被訓練過會游泳或者是衝浪的人，你怎麼可能會去找浮板？
OK, 對。
所以我覺得如果讓我選，我絕對不要成為接班人，因為我根本不會游泳啊。
對啊。
我覺得壓力超大，我所以我超佩服你們的壓力超級大。
我第五年想的東西其實跟我第三四年其實有一點像，但我是有點更明確一點。因為我覺得我第五年我都一直在思考，說我接下來在公司，我到底有沒有做得比我爸爸年輕的時候好。
哇塞，好浪漫的故事。
我就得很誒，我覺得我覺得這還是蠻有趣的，因為我覺得我我跟我爸爸的關係還蠻有趣的。就是我覺得因為我從小長很好強，然後我都我都會一直拿我跟我爸做比較。在小時候的時候，因為我覺得哇他賺了那麼多錢還讓我去出國唸書，我是沒法用金錢來跟他做比較的，所以我就自己去做一些其他的事。
豹有雄勁哦。
有一點呢其實有一點，然後我就今年一直都一直都在想這個事情，然後我。
第五，就我今年就一直想說，誒，我現在做的事情把把家裡的公司從谷底拉起來，然後做轉型，真的是跟我爸當時當初30歲的35歲的時候，真的比起來有比較好嗎？其實我後面如果你把那個時空背景拉回去，他在35歲到40歲的時候是我們公司最輝煌的時候。
嗯。
我說實在的，我們只是在我們各自的時空下做到最大的努力跟極致，所以我覺得這個其實真的也無從比較。所以我就覺得好像好像好像沒有必要做這麼多比較，對。
甚至沒辦法比較。因為之前也很常問我說，誒，你當下在那一年的那個時刻為什麼做這個決定對。
然後。
我說，你好像覺就是他們可能會覺得說哦，你那個決定很對，對。
很好。
我說其實沒有在那個時空背景下，我根本別無選擇，我就是隻能做那個選擇。
對啊。
當然後話的時候，我再回來看，就說哦，你那個角色真對，或者說你那個角色真錯。
對哦。
大家會有一個對或錯的一個一個評評評價嘛，但其實說實話，對於所有在。
在局內的人來講，不管是新創業者或者是你是接班者，在那個當下，以你的智商以你。
你就只能這麼做啊。對呀，我就這麼說啊。
你不要講的好像我有選擇一樣，我沒得選誒，你的智商你的智力在那邊。
就看完所有的情況誒，我只能這樣。
就只能這樣啊，我其實沒有別無選擇。然後，像你爸爸在35~40那個地方，你會覺得他很輝煌。其實在那個當下，他就註定該輝煌啊。
是有可能是對啊，因為就是可是這句話不要跟他說啊，他說他他不會聽，但我媽會聽。那個。
比如說，候大環境在那時候就是起來了。
是大環境。
如果起來了，他說實在他站在那邊都飛得起來。
有可能，有可能，這句話是你說的，不是我說的。
本期節目爸爸有在聽嗎？
但我覺得我還有另外一個延伸的點的思考是。
我會不會？
在20年後交給我下一代，不管是我哥的下一代，或者是我們未來的專業經理人，交出去的時候會不會讓他覺得是一個鉛筆之國的公司。
乾乾他屁事沒有。但是我交出去了啊。
我心中的想法是，我會不會因為爸爸在我現在這個年紀的時候也做得不錯，但是公司一定經過了幾有一段時間的凋零，跟就是沒有獲得關注跟關愛，幾起乎伏到最後已經接近虧損才交到我手上。
我很怕我交出去的時候，公司是20年後也是類似的狀況。那我我要怎麼避免這個事情發生？因為我覺得我我我會覺得就是如果可以這樣的情況不用再來一次，這個公司會比較健康一點啊。
你覺得這是你可以避免的嗎？
我在想啊，我所以我第五年一直想這個問題，誒，就是想說有沒有什麼樣的方式。
所以你現在想的是永續經營呢？對。
我現在想的方式是有什麼樣的方式，幫這個公司長出一些自我療愈跟自我創新的能力。
對，可以是我可以在管理面上或是文化面上，或者是一些。
工作流程方式的方面的一些調整，讓大家有這樣看市場跟治癒的能力。
你覺得有序經營的關鍵是什麼？
我覺得有續經營的關鍵是。
我們變得好像蔡康永的經對啊，我真有戲。
很大誒對我們說小公司怎麼可能針對ESG有任何大的看法，但是對對我來講啊，就是我覺得就是我們公司現在所缺乏的問題就是都是靠。
最核心的人來找到一件事情，把這個事情做起來。我能不能把這東西往下放，讓三四個人，四五個人都可以一起去往外看市場，看新的可能性。然後有一個體制管理體制鼓勵他們做這個事情。
你覺得有可能嗎？
我覺得有可能。
那就好啦，你怕什麼啊？
我覺得有可能還是還還沒實現，還沒實現，沒有，這不叫哭，是我，我第五年的時候我在想這個問題哦。
你已經開始在想之後永續經營的每一個環節了。對。
我想說，如果這公司如果要有未來的20年，有未來的30年，嗯。
對。
然後他應該要怎麼樣管理。
是一個長期伴侶。誒，你會思考對不對？
看不出來對不對。對對對。
對，這的看不出來。
你真的是你真的是對小鼻子小眼睛看我對啊。
我真的沒有想到誒對。
但可能就是我也不知道。
我覺得可可能這就是我們兩個那個產業跟我們的角色落差。像我就還在想生存。
對對。
還想呢，還是在想說要怎麼樣可以讓他大家一起往前，然後把就是活下來之外，然後可以開始活得更。
好，我的確還沒有開始像你一樣可以想那個永續經營的東西。
我覺得這可能我說實在我接得我家公司以前也沒有想過這個問題耶。因為以前前公司你知道，誒有薪水來有有錢花，誒有增長，不錯，就這樣。
哦，就是一年每一年都這樣過下去。是。
但當就是當你變成一個就是已經30多年的公司的老闆好了，你會想說這個公司如果要有未來的30年的話，什麼樣的最底層的問題你要解決它才會繼續，往往往它才會繼續往上發展。
像我自己的感覺啦，我覺得不管是你或我或者是其他的公司，其實都是人對。
光。
人可以聊100集吧，對。
我們未來可以再聊集人的對。
對，我覺得人的確是因為。
嗯，如果你要永續經營，你一定要找到對的人。
這件事情我覺得這件事超難的。
誒，那你覺得你這幾個階段哪一年是最難的啊？
沒有一年是輕鬆的啊。好想哭哦。
天吶，對啊。
哭不出來自己其實哭不出來了，只是想而已，但沒有哭。
那你覺得你對最難的那一年，如果你從頭回去的話，你可能會。
想跟那年的自己說什麼？
我沒有辦法。
沒辦法，沒法面對。
因為就是我剛剛說的，就是其實在當下我也只能做出那個我認為最好的決策。因為我的智智力水平就大概在那個階段，然後我那個年代那個那一年的我學習到的東西就差不多這樣子。
OK.
雖然我很努力地學習新的東西，或者是想辦法逼自己成長和突破，但就是有一個經驗的限制。
對。
我一年就一年一天就是24小時嘛，我的經驗限制就限制在那裡了，然後我如果沒有遇到誒像這樣像像AI浪潮這麼好的一個契機的話。
我其實不會有太大的突破，所以我其實蠻感謝那個海嘯直接淹過來，因為它一淹下來的瞬間，我就知道說我必須今天晚上就要突破了。
對。
因為我沒得選，如果我要活下來的話，那但我也可以選擇不要活下來，我就是死一死好了，也不是不行。
其實都在一念之間呢。
其實是一念。
有人覺得它是海嘯，海嘯下來，有人覺得會滅亡，有人覺得誒，這是我衝浪的好機會。對。
其實真的是一念之間，然後一念之間你站上來，如果如果你有機會還還有在還在呼吸的話，你就會去想說，那我其實最後的那個選擇會跟你一樣，就是那我要找到誰可以跟我一起衝浪。嗯，因為還是要回到人的問題。
對。
對。
我覺得這個是一個蠻好的收尾，祝你可以海嘯再衝個10年。
你們完全沒有受影響哦。
我覺得還好誒，沒有。因為我覺得我們怎麼講呢，我覺得我們在海嘯來以前做了一些轉型的事情哦。
我覺得你是轉得好對。
但而且我覺得我時機點算蠻好的，就是在海嘯來以前，我們已經開始做一些，已經開始布了一些浮板。
在我們。
在我們公司裡面，所以海嘯來的時候，我們可以跟著這個浮板往上跳。
對，所以這個海嘯來的時候，其實加快了我們很多事情轉型的速度。
我覺得這時候比的好像就是企業任性誒。
真的是企業任性。
就是你，你雖然這樣講，就是爸爸爸可能會很有點有點臭屁，我覺得他是有留出一些韌性給你的。
我覺得是我常常我覺得我今年最大的不同是，我覺得我真的好好的想了一下，爸爸到底留給我什麼，除了留給我一家鉛筆公司之外，我覺得他留給我很多不同的人格特質，我是過去比較沒有想要這麼正面去。
珍惜的一些事情。
就是個性嘛，個性。
我覺得我跟我爸爸還有蠻多個性是相似的。我是今年才敢承認對哇。
那你這一集應該感謝你爸。
真的還還是讓爸爸聽一下好了。反正壞話都是你說，也不是我說。
對。
其實我覺得老闆一三五年每年想的事情都不一樣，但我覺得最重要的是因為畢竟掌舵的是你對，然後，我們社會老闆就是我們是自己掌舵，然後135年所想的事情一定都是想要公司有更好的發展。
我覺得你最後會留給你下一個接班人，應該也是任性。
我希望是因為你。
你不留任性，你沒有你也沒有別的。
對因留錢。
其實沒有用。
真的。
因為錢可以花光啊。
留錢還是蠻有用的。
你妹。
我們還是要有一些世俗的angle啊，再一次感謝大家的收聽。如果大家喜歡這節目的話，也希望大家可以在Apple Podcast跟Spotify留下5星好評，然後也記得訂閱我們的YouTube Channel. 然後這裡是老闆ING，我們下下期再見嘍。
拜拜。