老闆 ING ・ EP10 逐字稿

面試演得好,老闆就能信了嗎?

我已經不在乎你今天會不會成功,我比較在乎你這個人。

2026.11.05|25:37| 主持人:Jingle 林宜靜 × Eleven
本集重點
  • Jingle 的面試題庫:比起「你會成功什麼」,更想聽「你失敗過什麼」
  • Eleven 的反向經驗:面試演得漂亮的人,進公司後不見得能信
  • 老闆到底該怎麼看人——判斷標準,以及看走眼之後的代價

關於這份逐字稿:由本集音檔自動語音轉錄,再經人工校對講者與專有名詞,保留口語原貌(包含重複、語助詞與現場插話),未逐句潤飾。轉錄仍可能有零星錯字,引用前建議對照原音。

00:01
Eleven

看一個新人,你最重要看的點就是他人格特質是吧?

00:04
Jingle

人格特質。

00:04
Eleven

嗯。

00:05
Jingle

不計較。

00:06
Eleven

找找媳婦嗎?我。

00:10
Jingle

所以我會看面相,就是面相是可以看出這個人計不計較。

00:14
Eleven

大家好,我是Eleven,嗨。

00:17
Jingle

我是Jingle,這裡是老闆ING。

00:19
Eleven

不是老闆很行,是還在進行。

00:21
Jingle

Ye.

00:21
Eleven

我覺得我們今天聊一個我們之前常常說要聊啊,然後一直沒有聊的東西,哪一個我們今天來聊怎麼看人。

00:27
Jingle

這是唬爛話題耶。對。

00:30
Eleven

我們拆兩塊啊,就是比如說怎麼看新人,比如說你要招一個新人進來怎麼看他,然後再來就是因為我我自己公司其實老人比較多,就是在公司待很久,老員工。

00:40
Jingle

你怎麼看。

00:41
Eleven

老。

00:41
Jingle

你還有在害有新人嗎?

00:42
Eleven

有啊,我大概這這5年大概害了3個新人。

00:47
Jingle

那你怎麼看呃。

00:49
Eleven

我怎麼看了?其實我其實在看他們面試的時候,我我我首先在面試的時候一定會想辦法讓他變得很輕鬆。我不是那種就是會坐在對面的那種面試官,我會給他坐旁邊很輕。

你說不然他覺得我好像鄰家哥哥一樣躺著聊嗎?

01:04
Jingle

是。

01:04
Eleven

呃,這這這不行的,那就是讓他讓他覺得他可以在他做自己的方式跟狀態跟我聊天。因為你不覺得很多人,特別就是我在前公司的時候,很多人來面試的時候會擺著一個面試臉跟面試語言,就是來考試來來來應付這一個表演,對來表演的。

01:21
Jingle

表演的對。

01:22
Eleven

我,我要把他那個表演的枷鎖給放下來。

01:25
Jingle

那你有成功嗎?

01:26
Eleven

我覺得我每次跟他們做面試的時候,都可以讓他們輕鬆到他沒有很在表演。對,我覺得這是第一個我一定會做的事。

01:35
Jingle

那你怎麼驗證你這個是有成功的?

01:37
Eleven

他有沒有在說人話啊?比如說他他比如說講話就是你知道一直好像就是在在做一個。

01:44
Jingle

Sell 對。

01:44
Eleven

他在他自己在一直在oversell自己的時候,我覺得他就是不是在講最真實的事情。

01:50
Jingle

哦,就是他表演得很用力的時候,對。

01:52
Eleven

而且就是對,然後對沒錯。然後我我我是想辦法,反正前10分鐘之後會想辦法讓他就是做回他原本真實的樣子。因為你在實際工作的時候,他也不是一直在表演。

02:03
Jingle

不可能每天都在哦。

02:04
Eleven

因為很多人都是在面試的時候很用力,然後開始工作的時候就誒,我我是怎麼把這個請過來的?對很多這樣的情況,所以我都會先告訴我自己,說我面試的時候一定要讓他做回原本最真實的樣子。

對。

02:15
Jingle

那有沒有什麼技巧啊?

02:16
Eleven

Setting很重要。

02:17
Jingle

還是你給他請他喝酒?

02:19
Eleven

其實我覺得我們我在做面試的最後一關一定會就是,比如說我們一開始一定會有一個人在跟他看他的技能是不是符合。對技能符合完以後我來以後會看他的發展性。

02:30
Jingle

然後。

02:31
Eleven

在最結最後結束的時候我會跟他去咖啡廳請他喝一杯咖啡。我在他這個情況裡面看這個是怎麼樣的,對。

02:37
Jingle

哦,你有一個表演的一個。

02:40
Eleven

然後我想要就是讓他,我要看他最真實的樣子。

好。

02:44
Jingle

會哦對。

02:45
Eleven

然後不過我我在面試的時候,其實哈,我我讓我下面的人面試的時候,我一定會讓他們,而且如果是我下面的人去面試這一題的話,我會讓他把它錄影下來。是我要看這一個人實做的情況。

02:56
Jingle

語言不是。

02:57
Eleven

不是實實際操作的情況,比如說你在這個A部門A部門裡面有有幾個工作好了,我一定會讓下面員工面試他下面的人的時候出一個實際模擬的題目。嗯。

03:09
Jingle

嗯,對。

03:09
Eleven

打比方說這個人可能是做電商,然後可能要做電商的圖。好了,我會讓他在現場看兩張圖有什麼樣的問題,他要現場跟我說。

03:19
Jingle

就是差在哪裡。

03:20
Eleven

對,但我看的不是他實際的能力怎麼樣,比如說有些可能弄得很漂亮,就跟我覺得,我覺得那不是重點。我要我主要看的是他有沒有來回跟你確認你的考題,然後另外說他如果覺得不是那麼明確的時候,有沒有在做一些期待值管理。我是要看他溝通能力好不好。

03:38
Jingle

你是看這個,哦。

03:39
Eleven

對,誒。

03:40
Jingle

我那我真的不太一樣誒。

03:41
Eleven

對,你怎麼看。

03:42
Jingle

投資標的的看法。

03:44
Eleven

是怎麼看。

03:45
Jingle

就是這個人值不值得我們互相投資。

03:49
Eleven

OK.

03:49
Jingle

就是我比較想把他,我我往往比較把它看作這個人。

適不適合跟我走一段日子?我不會期待他跟我走一輩子,我沒有,我沒有那個一定要走一輩子的概念。但是我會期待是說這段日子他比如說呃假設未來的呃半年好,我亂講半年還有到一年這樣,這段時間他有沒有辦法陪我走完這一年。然後一年後可能我們重新思考彼此要不要繼續走下去,就是比較像投資標,就有點像投資這個這個股票這段時間它會飆起來,如果它飆得起來的話,時間到然我再決定就是我要獲利了結或是認賠殺出。

04:21
Eleven

那你怎麼看,比如說你你跟這個人是一個標的,互相投資的關係好,你怎麼看要開始這個關係。

04:28
Jingle

我覺得履歷就像財財報就像履歷一樣。

04:30
Eleven

你看。

04:31
Jingle

你看他的那個履歷表,就像我們在看一個上市貴公司看他財報,他其實財報是結果,所以我看他履歷也是在看他的結果。

04:38
Eleven

瞭解他過完。

04:39
Jingle

做了什麼事情得到了這樣結果,讓他寫在上面。所以。

04:42
Eleven

你會很在意他的履歷。

04:43
Jingle

不會。

04:43
Eleven

OK 哦,對。

04:44
Jingle

因為因為我剛開始,我小時候。

04:46
Eleven

除了你看財報然後之外,還那你還看什麼?對,因為。

04:48
Jingle

因為小時候,小時候可能如果在當主管的時候看看財報一定要看的嘛,看履歷表,因為我要起碼知道說這個人明天可不可以上班幫我幹一些什麼事情,對,一定會看。

但我當老闆之後,坦白說我之前一開始我也會有經理人心態,我會做這件事情到後面其實就不太看了,因為我們之前有聊過工作,呃創業135年嘛,對131年3年的時候其實我都會看,但3年之後我基本上不太看了。我會有點像你的節奏,就是我就跟你閒聊,嗯。

05:15
Eleven

對。

05:15
Jingle

我我想要透過閒聊這件事更認識你這個人是一個什麼樣的標的。

05:20
Eleven

哦。

05:21
Jingle

因為我覺得像比如說像看投資標的好了,我現在以前會看財報,會看籌碼面哦,看K線圖,現在不會了,我現在。

就看這個老闆。

05:29
Eleven

哦。

05:30
Jingle

這個老闆他的個性,然後這個老闆怎麼跟人家交流,他在公開市場發言,他怎麼講話,還有他怎麼對待他的同仁,甚至他怎麼對待他的供應商哦。然後或者是他自己本身是一個喜歡呃做一些呃呃熱心公益的事,或者說他對於國家未來一些趨勢就比較像是,就像我們在看馬斯克那種標記。

05:52
Eleven

對。

05:52
Jingle

那種感覺,我就在看這個人。

05:54
Eleven

OK.

05:54
Jingle

所以。

如果是在找自己的同人,我其實也會有一種合作伙伴。我比較主得,不會把他當做是員工吧,就是合作伙伴。

06:01
Eleven

所以你看,比如說態度軟性的東西會多過於看資歷。

對。

06:05
Jingle

我說實話,我真的不太知道他們的學經歷。

很多同仁進來一段時間我才發現,哇塞,他是他完全不是本科。

06:13
Eleven

哦。

對。

06:14
Jingle

那當然我自己說實話,我自己也喜歡看非本科。

06:17
Eleven

OK.

06:17
Jingle

因為本科會讓呃本科或是他原本的領域專精,這件事情會讓它容易在現在這個時代。我覺得在AI出來以前吶很好用,但有了AI之後我反而喜歡,我不喜歡本科生,因為我本科生很容易被限制。

06:31
Eleven

瞭解。我覺得我有一個東西跟你還蠻像的,就是我那時候,我其實我我看他們的資歷跟學歷,但我會特別注意,就是說如果他曾經過去,有某一些在他那個環境裡面稍微比較輝煌事蹟的時候,嗯,我會比較有警訊一點點。因為我覺得在亞洲,我們都是應試教育生長出來的,有時候你可能就是某一個遊戲規則你就。

可以弄到非常高分,你就可以去很好的高中,可以去很好的大學。

06:59
Jingle

遊戲規則。

06:59
Eleven

對我來講,這樣的人在我這內部創業的團隊來講是一個不好的事情。

07:06
Jingle

沒錯。

07:06
Eleven

因為我不想要他已經預判好這個遊戲規則就是怎麼樣的。所以我我很喜歡的那種是他曾經在某一個遊戲規則做得蠻好,但失敗了,然後我會問他失敗的時候到底他做了什麼事情,對。

07:20
Jingle

我也會問誒,我也問說誒,你最近你有沒有遇到什麼就是很挫敗的事情?對,那你怎麼去面對這個挫敗?

07:26
Eleven

但是我覺得我問這個問題的時候,我有一點困難,是因為他們因為來面試,他們會覺得分享挫敗的事情可能沒有那麼好,沒有那麼光彩。

07:34
Jingle

所以。

07:34
Eleven

我就是為什麼一開始會放低他們戒心,就是要讓他們講出來。

07:38
Jingle

講出來。

07:39
Eleven

或是有時候是最後我跟他一起去喝咖啡的時候,我才聽到他挫敗的這的的這個資訊。但對我來講,這很重要,是因為我覺得我新的團隊裡面的人。

所面臨的問題都是他們要自己找市場,要自己找供應鏈,所以他沒有既定的一個遊戲規則。所以他需要在這一個市場裡面,我。

07:57
Jingle

我以前上班的比例啊,就是聽他成功的東西,大概聽可能聽九成,因為我要確保說這個人明天上班就可以幫我幫我做一些成功的事情。

但是當老闆之後,說實在我喜歡聽他們講,他們失敗跟他們遇到挫折,90%。

08:09
Eleven

對。

08:10
Jingle

因為10%說實在就參考用,因為說實在你以前成功不代表今天會成功,明天會成功。我已經不在乎你會不會成功,對我比較在乎是你這個人的人格特質,你在面對這些挫敗。比如說有些人就很好笑,就很有幽默感,他面對挫敗,他就講一些段子,就覺得媽的我就今天就這麼倒黴哦,這種我就覺得,誒,你轉換心情的能力很強,對。

08:27
Eleven

對。

08:28
Jingle

然後這個人就比如說,哦,我如果遇到一些挫折被客戶罵,我就是。

就是我會抱怨,對我覺得okoOK, 那我覺得會很好奇,我說啊,你都會抱怨多久?他說大概maybe可能一個小時吧,或是當下我先幹爆幹爆客戶,我覺得也可以,但是在可能5分鐘之後,他就立刻轉換他的專業的頻道,是去做該做的事情。

08:47
Eleven

對。

08:47
Jingle

那我就可以大概比較知道說這個人的個性。

08:50
Eleven

對。

08:50
Jingle

我覺得現在個性的人格特質已經超越了技能這件事情。

08:55
Eleven

而且我覺得他多技能已經被取代了。

08:56
Jingle

我要技能幹嘛?而且。

08:57
Eleven

我覺得一個底線思維就是說他如果他最他在最差的情況下是這樣,我們當老闆能接受,那就沒有,那就沒有什。

09:04
Jingle

沒有就沒有底線,沒辦法。然你最爛也不過如此。

09:06
Eleven

那還好。

09:07
Jingle

只要我可以承受得起你的脾氣情緒,或者說你遇到最爛時候的狀態,對,那好像沒有什麼事情不能承受啊。

09:15
Eleven

然後我還有另外一個事情,是因為我說實在,我是一個稍微比較自卑的老闆,我就覺得說,哇,我想說這些人都到底為什麼要來我公司。所以我的話,我都會想說,哇,如果他學習力這麼好,為什麼要來我這樣的地方,所以我就我會我心中會就是問自己千百遍,就說誒他除非真的是天時地利人和,要不然他幹嘛讓我。

這裡圖你對啊,因為有時候我公司也沒用對,還有老鼠對。然後有時候然後還是鉛筆,這個這這東西我會在前期的時候就跟他們說清楚,就在我們公司還是是一個是一個在轉型階段的公司。然後你來的時候可能會看到一些可能跟你以前公司比較不一樣的情況,然後如果他覺得還OK的話,我們就繼續聊下去誒。

09:51
Jingle

可是這個因會有個問題,就是我自己都會先講自己先醜話說在前嘛。我公司呃就是遇到什麼問題狀況,然後顛顛簸簸什麼都會先講,你可是面試的時候就會像你說的那種啊,他就會演得很好,說OK我可以接受,我可以一起承擔什麼之類的。這個我們要如何去辨別,因為我自己發現誒,我辨別不了誒,因為他演就是演得很好啊。

10:09
Eleven

我覺得這很難誒,因為我覺得這都是相對,你當然可以拆解一些,但也沒有絕對啦。

10:15
Jingle

對啊,因為就像比如說我跟你說我們現在很辛苦哦,他當然會說哦我可以承受辛苦啊這樣子。

然後我就後來會慢慢發現,誒我被騙了,所以我就往下猜嘛。

10:24
Eleven

但我覺得這個是到哪裡,這是一個階段啦,就是面試只是開始合作的第一天,對,然後後續3個月一。

一年半年一年,你還要再繼續跟他討論這樣的關係是不是符合兩邊的期待?我覺得這個也是也是。

10:38
Jingle

這也這也是我我覺得會前期會,我是想拉一個時間就把它當做投資標的。對,就是大家可能投資了一年之後,呃,我要重新審視我們的投的那個價值跟關係。

10:50
Eleven

對。

10:50
Jingle

因為我一說是投資標的的原因,是因為我覺得現在不能夠再用呃,上對下看待員工是一個資產對這件事情。

我我我我就覺得因為那個是比較傳統,因為說實在員工在古代古代啊,傳統的那個工業時代或者說之前的商業時代的確它是個資產,因為有人就會動,對,有人就有辦法讓你的業績成長。

可是在現在這個時代講,我覺得不一定的,因為很多技能已經被AI取代了,以後還會取代更多。

11:17
Eleven

OK.

11:18
Jingle

那人的價值就會變成我跟你之間的關係可以一起創造什麼新的可能。

11:22
Eleven

對。

11:23
Jingle

那我就更看待的是說,誒,你的人格特質是我跟你合作或者是我們一起去做某一件事情的時候,我能不能夠激發你,你也能夠來給我為我帶來一些不一樣的瞭解。

11:33
Eleven

OK, 所以如果講回來看的話,你看一個新人,你最重要看的點就是他人格特質是吧?

11:39
Jingle

人格特質。

11:39
Eleven

OK.

11:39
Jingle

然後我第一個關注,因為之前我也被同事問過這一題,他說你你看中這個人的最主要原因是什麼?我就說嗯,不計較。

11:47
Eleven

哦,天吶,他說。

11:49
Jingle

是大方嗎?我說不是大方。

11:51
Eleven

你現在是找找媳婦嗎?不是。

11:55
Jingle

他們說是大方嗎?我說不是大方就是不計較。

11:58
Eleven

或者找老公,找老公也不。

計較對。

12:00
Jingle

然後然後我就會開始跟他說,我也所以我會看面相,我真的會看面相。我看面相的原因是因為你剛不是說面試,我想說現在在面試,現在不都在看面相嗎?就是面相是可以看出這個人計不計較。

12:11
Eleven

比如說。

12:11
Jingle

他如果會跟你。

12:12
Eleven

你真的是個神婆誒。

12:13
Jingle

我真的覺得被千錘百煉就是計較這件事情。

可以看出一個人格特質。

12:19
Eleven

就是。

12:19
Jingle

我所謂的不計較,就是說呃,遇到了一些小風小浪的時候,他不會管你。那大風大浪的時候,他雖然會有一些原則要遵守,但他不會在這時間點跟你在那邊。

就是較慘,較少了解。

12:33
Eleven

瞭解OK.

12:34
Jingle

我覺得不計較這件事對我來說好重要。因為後來我發現這個不計較很好用的地方是包含我看待客戶,因為我會選客戶。因為有些客戶就是表面上會也會面試。因為跟客戶建議其實也是面試過程嘛,是前面會跟你演那個,就是我我很OK啊,我預算很高啊什麼什麼之類的,我會希望我很尊重你的專業啊,什麼可是剛剛真的開始執行的時候,他們稀巴爛一大堆事情就會發生。

12:54
Eleven

對。

12:55
Jingle

所以呢,請問我現在也會開始用不計較這件事情去做篩選。

12:58
Eleven

OK 好。

12:58
Jingle

如果他是一開始跟我計較了,那我們就可能就。

交個好朋友,喝個咖啡就好。

13:03
Eleven

那我覺得看新人我覺得差不多這樣。那我們來聊一下老人。

13:06
Jingle

看老人好。

13:07
Eleven

因為說在我們公司結構,我們公司現在目前33個人,只有3個是新人,剩下都是老人。所以我們可以聊一下怎麼看可以繼續合作的老人。

13:17
Jingle

你覺得最大我關軍是什麼?

13:18
Eleven

我先回重述一下我們公司的情況哈,因為我接公司的時候呢,因為是比較意外來接嘛,然後我們公司的老人團隊呢其實分兩個team,a老人AA老人team跟B老人team。

然後A老人team呢,在我上任的第一天就跟我update很多事情,好像很多事情都要跟我說有沒有有沒有料,不一定,那就是很多事情都要跟我說,逼老人聽呢,就好像跟我打太極一樣。我問一點,他給我一點,我一點問一點,他給我一點,然後我問兩句,他回我兩句,兩句半都不會多說,就非常小心謹慎。

13:52
Jingle

嗯。

13:52
Eleven

然後我然後我們家情況是我們家又沒有KPI,我們家又是鉛筆治國,我們家還有老鼠,我要我怎麼樣知道這兩個team到底哪一個是好team,然後這兩個team是有競爭關係的,嗯。

14:02
Jingle

對。

14:02
Eleven

然後都會輕輕的互踩兩邊的team。

14:05
Jingle

好好聽哦。然後。

14:06
Eleven

我進來的時候,我就要來判別哪一個老人聽是好的聽對。

14:11
Jingle

什麼叫好的聽?

14:12
Eleven

就是它真的可以跟我下一下一部分走下去的,也就是說我後面想要驅動轉型。

到底要給哪一個?

14:18
Jingle

所以也是有點投資的概念。

14:20
Eleven

有一點投資對,或者是如果有一個team不OK,我要怎麼如果如果我人對我,我直屬要往往哪一邊看這樣對,當然這是這這一切我沒有把它講得這麼明白,但我心中是在這樣盤算的對。所以我那時候方式呢,是因為我說實在,因為內部沒有任何的機制,也沒有那個方法。

來看報告就知道哪一個產出比較高。

我那個時候啊。

14:43
Jingle

其實是什麼判斷標準啊?

14:44
Eleven

我那個時候其實一開始都是想說我會不會聊聊天就可以聊出來,結果沒有,因為一個就是一直跟我update一些資訊,然後另一個就是想跟我跳tango一樣。對,但很多人可能在這個時候就覺得誒,好像跟你update的會是一個比較好的團隊。對大部分人都會這麼想,但我那時候其實我一開始可能也是我一開始可能也是有這麼覺得啊,我至少知道資訊啊什麼的。但我後面多挖幾層發現誒,老老老老人team呢,他給我很多資訊,其實很多東西都複製貼上,完全沒有經過消化,完全沒有經過拒絕跟思考,對。

15:16
Jingle

什麼意思啊?

15:17
Eleven

也就是說,他很多東西都是他跟比如說客戶說什麼他就原封的,沒有任何判斷。

15:22
Jingle

就貼給他是那個搬運工。

15:24
Eleven

他完全是搬運工,他就息搬運對。

15:26
Jingle

然後。

15:27
Eleven

B團隊呢,他雖然是比較謹慎,但他是同時在觀察我是一個怎麼樣的老闆,因為站在他的心態來講的話,我忽然之間公司空降一個老闆,這個老闆,這個這個老闆是圓的還是扁的?

我都不知道我要先保護好我自己跟我自己的團隊,所以我那時候反正這些東西都是後話。但我那時候採取的方式呢,是我那時候為了要做轉型,所以會有一些新的任務,然後我把兩個任務給a team, 給Bteam, 然後都是蠻難的事情哦,都很困難。

15:55
Jingle

誒,是同樣一件事嗎?

15:56
Eleven

不同的事情都很難,但我說實在,這件事情我都知道,兩個team他們都沒法獨立完成。

因為都很難對來講,但我不是要他把這個事情做下來,我是要透過這個事情來看他們跟我合作的方式是不是合格。

16:10
Jingle

哇,你城府好深,沒有很深,你要摩羯男,我那。

16:14
Eleven

然後然後這反應很有趣哦,A團隊之前不是一直給我update嗎?嗯,我丟這個東西給他,他就是好像是沒有聲音了一樣,我好像往往大海里丟石頭,然後沒有任何一個聲音跳出來,B團隊這個叔叔呢。

他會問我很多問題。

16:30
Jingle

然後他想知道你為什麼要這樣做。對。

16:33
Eleven

然後他做的每一步,他做一個每一個場,他之前本來都沒有跟我update任何事情,還是跟我就是你知道,就是你知道跳跳天狗一樣,我一步他一步,我一度他一度。他忽然間像醒來了一樣,一直問說我我為什麼要做A,為什麼要做B,為什麼做C,做A的時候,我有什麼考量?他有什麼考量?對,但以結果來說,兩邊都沒有完成我交給他的任務。

16:53
Jingle

對,但我最後留。

16:54
Eleven

我最後留的是b team, a team全部砍掉。

16:56
Jingle

哇塞,全部砍掉。

16:58
Eleven

因為a team本來就是它的問題,因為我後面大家就全部砍掉,是加快兩年後的速度全部砍掉,但是那時候是我感覺到A team其實本身沒有在交付公司要的任務。誒。

17:10
Jingle

這個是不是你之你之前有說那個什麼練肖話如何判斷,對。

17:13
Eleven

有一點像,對,但也有時候在哈密開始練肖話的時候,我有點判斷不出來是因為a team很積極。

他update的東西資訊密度很高。

17:21
Jingle

這個就很像。但實際他剛剛那個面試新人一樣,前面很會演呢。

17:24
Eleven

沒錯,對對他就是因為知道新老闆要來,然後我要開始就是表演表演。

17:29
Jingle

新的面試嘛,對他來說也是面試。然後。

17:31
Eleven

B團隊呢,他沒有想要表演,但他就是比較務實的,還是在做好他的工作。然後,我後面為什麼會決定把A團隊砍掉?不是因為這不是因為單件這個事情啦。我後面是實已經匯入了一些比如說KPI機制啊資料機制,但是那個時間比較長。嗯,導完了以後就發現A團隊其實真的不是在perform的。

17:49
Jingle

對對。

17:50
Eleven

他所有東西,比如說他他們可比如說客戶不要他的訂單,他也說不出為什麼,客戶不要對很多事情都不是站在公司角度在跟客戶對接。

17:58
Jingle

比較多是情緒表達,對對。

18:00
Eleven

對,沒錯。

18:00
Jingle

情表達。

18:01
Eleven

但一開始你還不知道怎麼判斷的時候,你就要多有多一點的方式跟多一點的練習,讓這兩邊就是讓你要判斷的人有一些回饋,你才會。

18:10
Jingle

我之前也是有面對過新人跟老人的問題,老人的確在情緒表達的張力是比較強的。

18:16
Eleven

對對。

18:17
Jingle

那不是說小朋友或者新人比較不會。

18:19
Eleven

但我兩邊都老人啦,其實兩邊老人對。

18:22
Jingle

然後像我這邊有新人也有老人,的確的確在表達應該說這樣講,嗯,老人畢竟出社會比較久。

18:28
Eleven

對。

18:28
Jingle

所以他們很知道怎麼把事情就是捏成一個我想看的樣子。沒錯。

18:34
Eleven

沒錯。

18:35
Jingle

那剛開始的時候,我都我真的我是每一次都中計,我每次都中計,然後就是可能他當下講我就說哦好棒好棒好棒,我回家想誒誒我我愛。

18:42
Eleven

沒錯誒,然後。

18:44
Jingle

我就會問號自己,就想說為什麼我會相信這件事情?為什麼這件事情在當下我沒有發現問題?我不是怪他,我是怪我自己,我是覺得說自己居然沒有能力去判別哪一段是練肖話,哪一段才是真的事情的本質。

18:56
Eleven

我還有另外一個景區,是我A團隊裡面的一個人吶,他每一次要跟我。

要我籤東西的時候,我覺得他每次都是在趕鴨子上架哦。

19:07
Jingle

被威脅的那種感覺。

19:08
Eleven

對他每次都跟我說客戶要1234,然後我說誒,客戶要1234,難道客戶不能ABCD嗎?嗯,因為123是不符合我的我的我的規格,我的規格跟我想要的就是跟跟公司的出發點。

19:19
Jingle

對,然後。

19:19
Eleven

他每次來的時候都好像已經他已經在懸崖旁邊,就要被客戶退下去了。我想說哇,怎麼會每次都這樣呢?誒誒。

19:25
Jingle

說到威脅感這件事很多。

19:27
Eleven

這樣。

19:27
Jingle

因為我剛剛講的其實也有這種感覺,就是當他推過來的要我去答應這件事情的時候,我我我沒有感覺到是快樂簽單日,我我感覺到是我好像被客戶威脅。

19:37
Eleven

沒錯沒錯。

19:37
Jingle

就是他要我去做一個很剋制化的東西。那對。

19:41
Eleven

我。

19:41
Jingle

要麼就現在,我當下就答應,我為了錢我要答應嘛,我要養我要活啊。

19:45
Eleven

是。

19:46
Jingle

可是。

但是站在公司發展的策略來講,其實這不是一個健康沒錯。

19:51
Eleven

沒錯然後一樣的事情。如果在B團隊的叔叔來講哈,他會先給我預警,他會就說誒客戶有123的警訊,可能會變成2aABC.

20:01
Jingle

嗯。

20:01
Eleven

然後他會先試探一下我的態度。如果如果他我的態度踩得很強硬,他就會先跟客戶說,老闆他會很強硬,我們他他會先在前面一段他管你。

20:10
Jingle

客戶起來遲啊。

20:11
Eleven

對,但他最後如果真的是客戶真的把他弄到懸崖上的話,我已經知道他客戶已經推了他好幾步,他已經盡了他所有的能力了。

但以A團隊的那個叔叔來講,他都是已經全部都一直在退,他完全不會跟客戶有任何沒有在管理客戶也沒有在管理公司,他甚至不知道公司的期待值是什麼。

20:28
Jingle

對對。

20:29
Eleven

然後只會一直推退到他在懸崖,然後跟我求救這樣。

20:32
Jingle

然後跟你求救的時候,基本上就是你只能選擇一件事是或否。

20:35
Eleven

沒錯,對,所以這個就是,然後。

20:37
Jingle

久而久之,你就會覺得自己每次要談論這件事情的時就會倍感威脅。

20:41
Eleven

沒錯,我就覺得哇,為什麼我一直都要擦你的屁,幫你擦屁股,對。

20:45
Jingle

我為什麼要一直收拾你闖?

下來的事情那種感覺。

20:49
Eleven

所以回到頭來,我是覺得判斷老員工我自己的方式啦,就是真的是做一跟他們一起打一個仗。

然後看他們在這個仗裡面的反應,然後是不是你可以一起口問這個。

21:01
Jingle

我這個我這個就可以分享,我之前犯過一個錯誤,我沒有下去打仗。

21:05
Eleven

OK.

21:05
Jingle

我都全盤相信。

21:06
Eleven

OK. 所以。

21:07
Jingle

很多人一開始就會講說,呃,你經營一個團隊或是你一個專案的時候,你要不要全然地去信任你的同仁?這件事情我以前會相信那種教科書上或是管理書上寫說,你要信任團隊啊,他們才可以幹大事啊,對不對?我現在目前呢,我個人是打一個問號的。

21:24
Eleven

OK.

21:25
Jingle

因為我以前曾經做過我全盤信任。

21:27
Eleven

OK, 可是。

21:28
Jingle

我全盤信任在在我智商還不足的時候,我沒有辦法去分辨哪些是練肖話,哪一些是事實。客觀事實的時候,其實很容易跟著他一起去死。

21:35
Eleven

對對。

21:36
Jingle

那當然現在我有經驗,我可以分段分辨出來說哪一些你是真的在演,哪一些你是真的有這個事實。我現在有這個能力,我有這個智商可以做這個判斷。可是在那之前,如果我真的全盤信任他,真的會抱著一起去死誒。

21:48
Eleven

對對。

21:49
Jingle

因為他們會用他們所理解的語言包裝好給你。

21:53
Eleven

是,所以。

21:54
Jingle

你每一次在跟他們討論,你可以想象你不是只有在第一天面試他認識。

著他,他每次在跟你做report的時候其實都在面試。

22:00
Eleven

對他還重新包裝這個事情。

22:02
Jingle

重新包裝一開始面試的時候包裝他自己,到後面包裝A客戶,包裝B客戶,包裝C客戶。所以如果我沒有陪他去把這些ABC客戶對走完round, 然後在現場第一線瞭解,就是這個手感。人家說業務手感,你沒有去真的坐在客戶面前看客戶的臉的就是怎麼變啊,他的態度啊,他的需求的話,然後我一直都推到了二線三線去搞幕後或者是後勤的時候,我就很容易被騙。

22:30
Eleven

就你之前可能都是頭雖然洗下去了,但可能只是在洗手沒有洗到頭。對。

22:34
Jingle

然後那個那個後面執行過程我覺得痛苦萬分,然後我就一直很納悶,為什麼每次都這麼痛苦。對,後來我就發現就是我的錯,因為我就是沒有在第一線去盯那個那個那個整個流程。然後我就全然地百分之百相信自己的團隊。不過。

22:47
Eleven

我那時候有個前提,是因為我那時候交付給A客AA團隊跟B團隊的時候,我其實我自己是大概知道這個要怎麼做的。嗯,因為我覺得都很難以他們的。

認至連電腦都不會用的情況下,兩邊都不會做對,但是我想要看他們反應,但我自己是能做的對,只是我想要先拿這個來試探他們的能力怎麼樣。嗯。

23:06
Jingle

對。

23:07
Eleven

這個。

23:07
Jingle

我覺得真的還蠻重要。

像像我就是你是已經知道怎麼做嘛,像我是不知道。

23:12
Eleven

我不知道。

23:13
Jingle

就算了我還不跟著去做,然後就造成大家一直一鍋屎誒。

23:16
Eleven

你真的是很相信人呢?

23:17
Jingle

我剛開始出期,真的,我太太不能講說我太相信人。我覺得本來就應該要相信對方,相信彼此。

23:24
Eleven

可是。

23:25
Jingle

這過程中也是有一些。

沒有那麼的如你預期的,就是說你全部相信他,但你得到是個好的結果。

23:32
Eleven

誒,其實我覺得啊,這個東西其實也不是相不相信的問題,是因為我覺得我以前跟過我最喜歡的老闆呢,都是他跟我一起。

打下江山。

23:44
Jingle

所以是一起。

23:44
Eleven

然後他把這一個credits,把這一個榮耀罩在我身上。對。

23:50
Jingle

嗯。

23:50
Eleven

就是我說實在的,他我跟他可能是55555開一起做這個事情,然後他讓我享受到百分之七八十的陽光。所以。

23:57
Jingle

我覺得的確不是信任的問題,也不是說我相不相信,而是到底有沒有一起做。因為一起做,你才可以真的看到彼此呃,擅長的地方啊,跟隱匿的東西有哪一些?對,就是回到剛剛前面講說,其實有時候看那個個性的本質啊。

24:12
Eleven

哦。

24:12
Jingle

看個性這件事情其實真的只有在做的時候,你可以更感受到這個人的個性真的好。

24:18
Eleven

那這一集我們就講了非常多,我們看人的一些方式,看心。

24:21
Jingle

真的很厲害嗎?我覺得好像也還好誒,真的是沒什麼重點誒。

24:25
Eleven

其實也不是重不重,我覺得就是分享一下我們怎麼看人的方式。你知道比如說金狗會燒香拜拜看面相。

24:30
Jingle

對我跟各位朋友說,真的要學會看面相,因為人的面相會變。

24:35
Eleven

我是比較還好,我就看一些比較。

24:38
Jingle

真的要看,因為人的面相會真的相由心生是真的,因為我也拿不到。

他八字啊,紫薇。

24:44
Eleven

你要給他拿八字,這可以嗎?沒有。

24:45
Jingle

這是違法的啊。

所以我唯一能夠合法地去認識這個人就只有面相啊。

你連叫他看手相,他手張開,這都好可怕,你摸到他怎麼辦?

24:54
Eleven

未來如果要面試進入這家公司,可能就是要就是要要要要什麼?就是要不不要化妝嘛。你看面相。

25:00
Jingle

誒,不用不用,可以化妝,可以化妝,可是你可以很明顯看到這個人是什麼樣子,level的人面相真的可以看得出來,可以看出這個人未來有沒有出息。

25:08
Eleven

天吶,對。

25:10
Jingle

因為反正有出息的人跟沒出息的人最後都會讓你氣得半死,你不如選那個有出息的。

25:14
Eleven

所以我們這一集就要收在面相這個點嘛。

25:16
Jingle

當然有啊。對,好啦。

25:18
Eleven

結結果就是看人的話就看面相,沒別的。

25:21
Jingle

沒別的,大家不用浪費時間再學我們剛剛那些狗屁。

25:23
Eleven

好,那感謝大家今天的收聽,如果喜歡我們的節目的話,請在Apple Spotify留下五星好評,然後也記得點贊追蹤我們的YouTube Channel哦。這裡是老闆ING,我們下週再見。

25:33
Jingle

拜拜拜拜。