養你可以，可是如果你還可以幹別的事，我一定會養你。可是如果你只能幹這件事情，然後速度還沒有比AI來得快的話，那以老闆的角度來講，當然是不可能養你的呀。
因為這個工作只要20塊美金。
對對，大家好。
我是Eleven，嗨。
我是Jingle，這裡是老闆ING, 我是老闆。
也行，是還在進行。
誒，這集要來聊什麼嘞？
我們今天來聊一個大家每天都會聊的話題，來來來聊一下AI轉型。
哇，好無聊哦。
你流量會AI很可憐呢，我都不敢說我們家有AI。
那你們家有什麼？
我們家有鉛筆啊。
我覺得你們就一世世代代就傳承excel檔就好了。誒。
我我但我現在要先跟你是我就我們我們已經就是告別鉛筆時代了，你知道嗎？
我哇哇好了不起，對。
我們現在已經有低端的資料庫了。
你是說傳真機還是什麼樣的傳真機？
傳真機沒有入電腦。
你知道吧？對，有需要資料庫三個字就代表我們已經有一定的資料，就至少它是一個excel了。
真的假的？
很可喜可賀誒。
很大的一個突破誒對。
要不我應該幫我鼓鼓掌吧，從鉛筆到現在。
在幫你配音啊。
對對。
可以了嗎？可以。
可以，感謝感謝。對，所以我今天想先聊一下我們，我想就是聊一下不同的公司，比如說創業公司跟我們創創產業AI應用的程度到底在哪裡？你們你們公司現在AI應用都是用在哪哪方面比較多？呃。
就是可以取代員工啊。
這麼誇張說了講展開聊聊啊。
就是就像我們以前公司也不少人啊，但是每離開一個人就想說好像AI也可以做一些事情吼，然後就可能把它交接手冊拿來稍微研究一下，就發現誒，好像可以叫Agent做一些事情。
對我現在講話很保守，因為我很怕被告。
OK 好。
對OK沒有啦，就真的是可以，就是我覺得一些以前我覺得現在其實我只能說還好我們出社會的早。
哇。
我現在如果現在出社會，我覺得我一定會失業。
天吶。
因為我覺得很多手腳的事情，真的AI取代的速度真的有變快。
我們自己的公司就是為了要證明我們鉛筆公司還是有在進步的，我要跟廣大民眾說一下，我們大我們也是有做，等一下。
你廣大民眾是多少人啊？呃。
我不確定對我先跟大家分享一下我們現在AI能做的兩個事情，一個就是它在使用者獲取新使用者獲取上面的一些事情，其實我們都是還蠻多AI化。
前面呢。
包括比如說作圖做圖文SEO策略，包括我就是說不同的channel的localization都是AI在做。
很強啊對。
但不得不說現在還沒有到就是完全自動化半自動化，就是所有東西的規劃跟執行，然後我們還是有團隊需要把這東西上架在各大平臺。
還不錯啊。
這以使用者獲取是用AI在做的哦，還不錯吧哦。
你有很新的字誒。
是很厲害的字誒，就很強啊。
然後第二個是我們在AI上面其實有做了很多管理上面的東西，因為我之前的最痛苦的點是因為畢竟我們之前都是鉛筆跟4，就是4B鉛筆跟跟白紙對。然後我們後面有excel以後其實也還蠻辛苦的，因為畢竟我們在前旅遊公司都是看什麼資料看板啊dashboard誒，我以前都覺得以前那個報告看得都很開心，我都不知道這些東西怎麼來的耶。
現在就是你隨便拉一拉就有了。
我之前AI來以前，我每天都在想我到底要怎麼把這個資料視覺化成什麼樣，很痛苦。但是AI。
我每天都在做這件事情，對，但現在AI來很重要，對。
然後現在AAI來臨以後，我就瞬間把我所有可以視覺化的東西都視覺化都做好。
做出來了，對。
所以我所有的東西都是一個看板。對。
對我也是對。
所以在管理面上我們其實有很多不一樣的管理看板。
對。
然後再來就是我們AI呢，也是我們家的人資長跟我們的我們的legal也是AI這樣。
我靠誒，那已經做很多啦，對啊。
因為我們畢竟30多個人的公司，不可能你節目是你媽贊做是不是？
請我發表會你媽在下面看嘛的很不容易媽表演。
我覺得很不容易。
誒，你已經是新創公司了耶，是。
只是你在賣。
賣一些傳產的商商品而已。
應該說我們商業模式稍微傳統，當然希望管理模式稍微誒。
我覺得你們管理模式走得很前對。
慢慢在往跟跟時代接軌。
因為很多大公司都還沒有走到這個階段呢，你們算走得非常前面誒，對。
但是也是因為優勢是因為我們什麼都沒有，也就是說，所以建材很快，所以。
哦，所以反而有優勢。呃，有這些東西的人變成一個包袱。
比如說你要建房子，好了，你從一個老房子拆掉再重新建是比較難。
你的客戶應該是這樣。
我呢是就是草叢地基重新打。
你是從拔草開始，對。
從拔草開始，然後就可以直接建房子，所以我可可以，你不用打掉，你不用打掉。對對，哇。
天啊，這變成一個優勢。誒。
是不是忽然覺得傳很有希望可以對對，所以你不要擔心，現在還沒有資料庫。
你不用擔心，因為你本來就沒有。
你本來就沒有，所以你可以完全建一個新的，對哦。
你不用擔心，你沒有完整符合你管理邏輯的資料看板。誒。
不瞞您說，我剛剛才接到一個客戶的電話，他就是一個很老牌但大家都吃過的餅乾，就是一個老牌的廠商，他就跟我說他們什麼都沒有。然後我就跟他講說，誒，他就跟我說，我就幫他做一下簡單的檢測。然後他就跟我說怎麼樣，我們是不是很慘，然後我說，不會在AI時代你看起來你是特別沒有包袱的。
真的，因為你從很真真的。
我我我不是安慰他，我是說實在因為你沒有包袱，我反而比較好處。對。
然後。
你有包袱，我反而還得跟你家的人在那邊吵吵鬧鬧，然後這邊陪著你面找什麼data，然後做什麼資料清洗，現在都不用啊，因為什麼都沒有，沒錯，清個毛啊。
而且對我我自己的心態是講說身為傳統產業，我們有時候會覺得自己很無助。但是你先掌握好一些AI功能，就是你最大槓桿，你最有機會能彎道超車，就靠這一切了。誒。
我覺得現在這個時代，真的是一些老牌的一些企業跟傳染彎道超車的好機會。
真的。
甚至我之前去聽一個演講啊，就是就是一些二代們在分享就說哦，他們是非常臺中非常傳承一些二代，他們就在講說以前二代要接班的時候都要把爸爸媽。
就為干涉非常多嘛，因為什麼？因為他們一開口就說做外數會轉型要花錢，可能要花掉一個ERRP就幾百萬幾千萬，然後所有的爸爸媽媽們當然就是哇幹我書要用鉛筆不能寫嗎？哦，就是不能接受要花這麼多錢這樣子。
然後現在因為有了AI之後，他現在成本也不過就20塊美金。
真的，那他說。
AI轉型這件事情，他也不需要經過他爸媽同意，為他爸媽根本就聽不懂ERP, 他們還懂，他們還懂，知道說這個是資料庫，要key in啊，殺回之類的。可是AI這個東西是完全全新的視野，爸媽完全乾涉不了，所以他就很順利地接班，很順利地就直接轉型了。所以對於很多那個2代3代接班來講，他們反而喜歡這個時代，因為成本太低了。
就純粹自己要不要研究自己要不要幹，然後就會把東西一個BU整個接接下來，然後整個直接做轉型了。
跟以前比起來說，動不動開口就要跟他爸爸媽媽說，我要建一個新的機臺，要個幹嘛要可能要先跟你調個兩三千萬，爸爸媽就一定跟他fighting。
真的對，那我下一個問題是想說，你覺你覺得AI現在是能幫公司做決策了嗎？能做哪些決策？
我覺得決策要看。
基礎決策那一種比較normal那一種啊，我覺得例如。
買什麼衛生紙。
對啊，就幫我比較一下那個可可蘭那個衛生紙，你看五月花衛生紙，這個我覺得可以的。那應該說很基本的一些，我們過往可能在跟客戶溝通一些很基礎的一些簡報哦報告啦，或是一些檢測書啊，或者是一些呃那個我們看要做的事情很基礎的一些判斷，這件事情我覺得AI其實是可以做的。然後但是如果比較高階的，比如說我們給客戶在實場實地經驗現場上如果給一些建議什麼，這個當然還是仰賴我們人類最後的價值。
但是。
我覺得這塊判斷力是必須跟客戶一起共創的部分，這是沒有辦法被取代的，因為我們也需要客戶的know how, 那客戶也需要我們的know how. 我們必須兩邊一起結合，才有辦法給出一個共同的判斷與決策。
可是。
如果是單純從我的領域出發的這種比較基礎決策的事情的話，AI基本上都已經可以做到90%以上。
瞭解。對我這邊內部其實匯入AI的時候，有個很好很好很很有趣的事情，就是我內部其實叔叔阿姨。
比較多嘛，嗯，然後大家發現哇AI啪啪啪可以給很多答案，他就他們就覺得很開心。
然後。
他們現在就開始就說啊，我看到這個是AI說的是AI說的，就好像你知道他看他看到AI就是個聖旨，我不能不相信AI一樣，他們就拿AI來壓我。
壓你。然後。
我現在的方式就是說，怎麼到底是到底是你負責還是AI負責哦。
也就是。
我就跟他說，因為我現在的情況是有點本末倒置，是他們當用了很多AI工具，他覺得AI比他聰明的時候呢，他就不敢負責，他就覺得誒有任何問題的話，那就是AI負責。我說這不能這不能有這樣的心態誒。
你的師叔伯是國中生嗎？他們都好叛逆哦，他們每一集都有叛逆的事情。
但我其實也蠻鼓勵他們有這個叛逆的行為，是因為他們至少用了工具啊，至少在嘗試新的事情。對，所以我我給他們的心態就是說，你今天可以問AI，但是決定還是在你身上。對。
然後。
你跟你AI想的東西，我會跟我的AI一起來看一下，因為我怎麼勸你AI跟你怎麼確你AI是不一樣的。
然後我加我的AI，跟你加你AI，我們。
共同來決定一個比較好的決定。
我覺得人目前還沒有辦法被取代，就是責任啊。所以，如果他們把責任也外包，那你其實如果我可能建議一點，我就會問他說，那都沒有你的判斷，那那我要你幹嘛？對，坦白說真的是這樣就是好，你都跟我說因為這是AI的決策，那我就會問說，那你的決，那你的決定是什麼？
沒錯，對。
我就直接問他，那你決定，他就說哦，因為我相信AI。我說那我看那以後我看他就好了。我看你幹嘛？對。
我要我對。
對啊，我要你承報。
上來要簽名的是你不是AI。
對呀，還是你已經請了機器人，然後可以幫你做簽名？那如果是你簽名，那應該是由你來回答這件事的邏輯，還有做這件事情的決策因子是什麼嘛。那如果你沒有辦法講這件事情的話，其實你把外包給AI這件事情，那不是更好笑了嗎？那以後我就問AI就好了，這也不太合理嘛。對啊，所以如果你還在公司，那照理說其實你還是必須得承擔某一些責任的。
會嗯，下一題是你覺得AI目前有取代到主管跟老闆嗎？
我覺得沒有沒辦法，目前還沒有辦法。
對，但是基層員工我是覺得蠻辛苦的，我就很慶幸，還好我出社會的早。
因為我覺得現在基層員工很多的一些需要基層，像像比如說我們跑業務以前都會找業助嘛，那業助就是整理資料啊。
然後。
比如說客呃，你的業務在出去外面跑之前，先幫業務整理一下這客戶的背景資料或什麼什麼那些東西。其實現在AI都做得比業主還好。
對。
所他說。
少一些機會都是沒有判斷的工作的話。
對routine的沒有辦法判斷的通常都直接被取代掉。
OK, 嗯，那內部已經發生這些事了嗎？
我們基本上這些我都請Agent處理的。
對。
像我以前可能跑業務，我要請人家幫我整理個資料，他可能要整理3天。那那段日子其實我也衰老了，我甚至忘記要去追他了如果他也沒來追我啊，我也沒追他這件事可能就忘了。可是現在基本上我就出門前按一按AI就報告就出來了。
那我走到現場，我可以跟馬上跟我，甚至還沒到現場，我可以把我的報告線上給客戶看，OK, 那到現場大家直接對焦。
那你這些員工你是怎麼處理？就是你是我。
就是會教他，我會教他們，我以前跟他們講說，如果你還是想要從事呃這個領域的工作的話，那我會建議你還是要從。
種很基礎功的學習，因為每個人都這樣學習起來的嘛，我也是啊，那就帶著他一起學，但是基本上。
他們都肯學。
他們都不肯學。
是你教得不好吧？金鉤。
對，我覺得應該是我真的教得不太好，對，因為我教了好幾個，最後大家就會覺得說太辛苦了，不要了，或者說呃，他們也會跟你的叔叔伯伯有同樣的狀況，會拿AI的答案來給我看，可是我們是看得懂的人，一看就知道那是AI寫的。我們也不會戳破，我就會直接問，說我也不會跟想說這是AI寫的，因為我覺得AI寫的沒有不好。
好是。
可是前提是你要看得懂AI在寫什麼嗎？那那個答案一看你就知道，說那真的就純AI寫，那不是沒有包含他自己本身的判斷與經驗融合在裡面，好，那基本上就會問他嘛，好，比如說第幾行？這句話什麼意思？
如果他從頭背到尾，他如果真的有深刻了解AI在講的東西的話，他其實我問他，他是回答得出來的。
對。
那如果他回答不出來，那就表示他真的就只是叫AI寫的而已。好，那這件事情不要說在我面前被就是被我拆穿，你這個在客戶面前你是不可能給客戶看的啦。
OK, 對啊。
因為客戶又不是笨蛋。對啊。
我們公司其實在導AI的時候，我覺得有個東西我覺得還算蠻相對蠻成功的一點是，我通常在導AI以前呢，我都是我沒有讓他們覺得就是說他們現在的工作要被取代，我反倒都是給他新的額外的工作，他要做很比如說要做很多新的手腳活。嗯，然後他開始做的時候覺得哇我怎麼工量忽然之間變這麼大，嗯，然後一一週後我就跟他說，誒沒關係，我這邊有個新的工具讓你用一用，然後來節省它。
你先把它累死。
先把它累死。對，先把它累死。然後跟他說，我這邊有一個百寶袋可以幫助你。小叮噹，小叮噹是哆啦A夢，對，我這邊有一個小我這個百寶袋，然後讓然後讓他覺得這百寶袋可以幫助到他。
嗯。
對，所以我這也不錯。
我那些叔叔跟我那些新的員工都是這樣上我這個AI的賊船的。
你這是個套路誒，對，天吶，我下次應該學。
但是也不是每個都那麼成功。其實我也有一個員工是我，他他自己也做公司做的工作，也跟你剛剛講的有點類似，就是比較重複性比較高高的工作。
然後我那時候其實也知道說他這工作可能我接下。
可能幾個月就會沒有了，然後也想說可以輔輔輔助他可以做一些新的東西。
這個我其實也有遇過，然後我有預告，比如說，比如說你這份工作可能在兩三個月後基本上市場上這個工作會消失。好，比如說講最簡單的哈，以前大家就是剪影的，剪影片都是自己剪，現在基本上不都AI在剪的嗎？哦，甚至生產影片這件事情，以前都是大家自己自己拍自己剪嘛，現在越來越多的內容其實是從AI自己生產出來。
那可能就就這個來講，我沒有針對誰。就是比如說像這個工作，你大概哦不要講這個好了，設計設計畫圖這件事情，你可以大概想象說，這份工作大概在幾個月後就會消失，因為大家都開始用AI制製圖了，那你就我就會去預告這個人說，誒，你要想一下你的未來哦。因為基本上可能幾個月後我們已經不需要這個黑抗了，那你想做什麼我們趕快一起來討論說你有沒有別的想做的事情。對，那他當然也會焦慮哦，我也替他焦慮哦，因為說實在我還有別的工作可以做，所以我還好，那就會帶著他說，誒，我們趕快來換別的，或者說這個工作可能在幾個月後即將要消失，你要怎麼辦？
會開始輔導他，可是老實說，我覺得海嘯沒有淹到鼻子以前，大家是不會有感覺。他永遠覺得海嘯可能還在我的腰，我的腿，他還沒有淹到自己，又或者是說是你這間公司養不起我可以，我就可能去外面再找類似的工作。那這件事情其實蠻蠻現實的，因為我我可以很坦白地承認說我兩個月後我養不起你，因為就是我，我已經。
因為這工作只要20塊美金，對。
對，很現實嘛。對，可是我養你可能要就是200塊美金之類的，我我我沒有沒有那麼多餘裕或成本，應該說啊，養你可以，可是如果你還可以幹別的事，我一定會養你。可是如果你只能幹這件事情，然後速度還沒有比人家比AI來得快的話，那以老闆的角度來講，當然是不可能養你啊，那這久而久之就會淤血不補嘛。對，然後人也慢慢變多。因為這件事情，我有跟我一些新創圈的朋友們交流啊，我覺得大家如果都是做創業相關的工作應該很有感觸，除非你做實體的啦，實體比如說店面相關的這種，如果是屬於線上。
上或軟體啊，或者是服務服務相關產業領域的這一年應該非常有感，欲缺不補這件事情。
是對。
而且會越來越明顯。
瞭解。所以我們這一期聊了一下AI到底會不會取代公司的員工、老闆跟決策，有些可能是會取代，有些是暫時還不會取代。但我是覺得聽起來總的來說，只要是跟判斷有關的，都還暫時都還是會落到責任跟責任都還是落到人身上，也就是說我們不管是員工或是老闆或是主管，然後只要是你們還是在做決策的話，那其實也還好。
然後也願意扛責。對。
那感謝大家的收聽，如果喜歡我們這集的節目的話，歡迎在Apple 跟ify留下五星好評apple.