老闆 ING ・ EP5 逐字稿

全款付清後,妹妹消失了

就算你找到再厲害的麥肯錫顧問,底下沒有好的人才,麥肯錫服務你一百年都沒有用。

2026.10.01|25:18| 主持人:Jingle 林宜靜 × Eleven
本集重點
  • 到底該不該找外部顧問?什麼情況下找了也沒用
  • 「底下沒有好人才,麥肯錫服務一百年也沒用」
  • 企業的問題,說到底都是人的問題——兩個人的告解

關於這份逐字稿:由本集音檔自動語音轉錄,再經人工校對講者與專有名詞,保留口語原貌(包含重複、語助詞與現場插話),未逐句潤飾。轉錄仍可能有零星錯字,引用前建議對照原音。

00:01
Jingle

你是看上他什麼?你怎麼會這麼相信那個美眉啊?

00:04
Eleven

我覺得我。

00:05
Jingle

我想跟美眉學習啦,肯定有她聯絡方式。我想哇。

00:07
Eleven

她這麼年輕,我以前在她這個年紀的時候都沒有法講那麼清楚誒。所請。

00:12
Jingle

我要下廣告。

00:15
Eleven

大家好,我是Eleven。

00:16
Jingle

我是Jingle,這裡是老闆ING, 不是。

00:18
Eleven

老闆很行,是還在進行。

00:20
Jingle

誒。

00:21
Eleven

金果,我今天想要聊一個每個老闆可能都有想過的一個問題。

到底是不是要找顧問?

00:27
Jingle

我以為說要找小三誒,你看他表情很酷誒,這個每個老闆都有的問題,就是你覺得到底要不要找騷誒。

00:33
Eleven

你真的很髒誒。買god。

00:34
Jingle

我開機吧。呃。

00:35
Eleven

這個你自己開,這我不能聊。

00:38
Jingle

為什麼不能找小三?

剪掉剪掉。好。

00:41
Eleven

那我們就來聊一下外部資源這個事情。我覺得外部資源我先定一下,比如外部資源可能是顧問,可能是agency,可能是外包商,就是很多東西是你內部可能沒法解決的東西。

00:51
Jingle

你覺得你說要不要找是不是?對,一定要找啊,不找一定會去死啊。

00:55
Eleven

你這麼武斷。

00:56
Jingle

你怎麼覺得你的員工做得完?

00:58
Eleven

OK, 要不你先來聊一下,你通常因為你現在有在做一些顧問的東西嘛,通常是你們的客戶是什麼樣的情況會找到你們。

01:07
Jingle

就我剛剛說的員工做不好做不完啊。

01:09
Eleven

對啊。

01:10
Jingle

因為如果做得完做得好的話,幹嘛要找外人來幫忙?

01:13
Eleven

所以他來的時候就是一副怨聲載道。我說啊,我內部能怎樣怎樣怎樣。

01:18
Jingle

他們基本上就是會很明確地講出現在目前自己最大的困境是什麼。

01:23
Eleven

對。

01:24
Jingle

那這個困境基本上可能他自不要講說他。

他的員工他自己都還沒有辦法解決,因為這件事情可能不是他領域所專精的。比如說他可能是一個呃技術很強的人,或是他的產品力很強的這種人,他很專注在做產品,很專注在做研發。那可能對於行銷比較不擅長哦,很正常嘛,因為大家都有比有一個比較擅長的事情,那當然有一些比較不擅長的事情,那可能這個部分他就會想要外包,或者是想要找顧問來幫忙。這樣子誒。

01:49
Eleven

我有個問題哦,他們通常來的時候啊,他們是已經明確自己的問題了嗎?還是有時候你需要跟他一起理清他的問題是什麼?

01:56
Jingle

通常都要理清,因為他們看到的講出來的都只是表面上就是冰山的一角而已。

02:02
Eleven

嗯,對。

02:03
Jingle

但真正根本的問題其實都還埋在水底下,所以你要陪他去挖。

02:07
Eleven

OK, 對。

02:08
Jingle

要慢慢地挖出來說他其實真正的問題,有時候其實並不是說他產品呃不好,想要行銷或是想要找呃顧問來做這件。有時候其實可能比如說有些家族哈,他可能其實真正的問題是家族失和哦,可能有一些利益上的鬥爭,可能是這種,那有時候可能是。

他跟原子工之間的溝通哦,沒有辦法有得到有效的呃往下走的一個落地方案哦,這這都有可能,所以都不是表面上他所看到這些問題。然後有些人可能走過來就跟我說,誒我想請你幫忙,然後幫我把這個營收提高,我就賣更好,幫我做一下行銷吧,promotepromote的更好這樣子。

但其實你認真跟他聊,你就會發現他的問題明明就是營運管理上的問題。比如說他一直想要叫某個員工幹嘛,但這個員工可能不想做這樣對。

02:54
Eleven

會哇,也就是說他本來可能是個A問題,結果你把它看到聊了一下,也是ABCDE的問題。

03:01
Jingle

基本上都不可能只有A問題。我遇過沒有,真的很單純,可以很明確說出自己問題的老闆沒有,他們基本上都只是呃把他們所看到的表面上的事情先丟出來,然後大家閒聊啊或是往下挖,才發現其實根本的問題是BCd eFG.

03:16
Eleven

我覺得你們工作好難做哦啊。聊久了。

03:18
Jingle

其實就就跟心理智商很像啊,心理智商你走進去,你一定會覺得是我跟我老公適合,所以他要偷吃。

03:25
Eleven

那你也是跟心理智商一樣。

按小時收費嗎?

03:27
Jingle

對啊,不然呢,他們廢話很多誒天吶。

03:31
Eleven

因為我會這麼問是因為我之前在。

公關公司agency的時候,你可以說他是一個媒體顧問,也可以說他是一個agency,但是其實他的情況比較多,都是客戶已經明確一個東西,然後我們都是依照實際交付的東西來收費。比如說我想要做幫你執行ABC,然後幾個ABC來做收費。這樣。

03:52
Jingle

然後。

03:52
Eleven

其實當然也會有一些顧問的元素,比如說如果他是一個長期合作,比如說,籤一年的合一年的規劃,那我就可以多一些顧問服務給你。對,但如果你沒有跟我籤任何合作的話,我是不會幫你。

04:04
Jingle

你就擺的話,我就把party幹完。師對。

04:06
Eleven

對對對。

04:06
Jingle

這種感覺嘛。

04:07
Eleven

對對,所以就是他,他那個就是我我自己感覺就是兩邊都可能可以有收益。對對,但就看就是客戶這邊。

要給你的。

04:16
Jingle

因為現在的客戶問題沒有像以前那麼這麼明確明確與單純。

04:21
Eleven

瞭解。

04:22
Jingle

我覺得現在因為消費者端可能大家的做消費決策這件事情,應該說消費者行為改變了,消費者行為改變他的決策也變得非常非常的複雜。

所以很多老闆以前做生意就順風順水的嘛,基本上就是好的產品,然後再加上一點點行銷就可以捧碰得很好,或者是說它有大量的行銷產品普普通通,可是也因為這樣相輔相成,還是可以做得很好。

那那前提是因為消費者選擇不多。

然後消費者的那個資訊度跟透明度也沒有像現在這麼高,因為基本上現在東西好不好用,你隨便丟上去,大家隨便問一問就有了嘛。可是以前不一樣,以前如果你是一個很大的一個可能呃美妝保養品牌好了,你廣告公車砸下去,整個市場第一名砸出來,誒,大家就會買你了,這很正常。可是現在不一樣了,現在整個公司有各種不同的呃電波拉皮,光現在電波拉皮有幾款你知道嗎?我蠻仔啊就很多很多。所以市場競爭變激烈了,消費者決策變複雜了。老闆以前生意還是有好賺,但是沒有像以前這麼好賺的情況下,大家的問題就會變得很複雜了。

05:20
Eleven

所以。

05:21
Jingle

包含老闆自己問題會很複雜。所以如果跑來找我跟我說,誒我生意變差,那你就要你就想說沒有像以前就是說哦,你變差是因為比如說你可能沒有做哦線上廣告,所以你變差哦,所以我建議你做線下廣告,那我收你一個專案費用,說把線上廣告做好你就會賺錢。沒有那麼簡單的瞭解。

05:38
Eleven

對我自己以業主來說,雖然是一個傳統的產業,我們其實也做了,也也有拿一些外部資源啦。

然後這個外部資源的情況是這樣,比如說我以前呃我我現在家裡的公司其實我我上次有分享到,就是我們其實要創一個電商部門嘛。然後在老鼠老鼠跳下來我找人之前呢,其實有短暫一段時間,我是找了一個外部的agency跟就是電商顧問來協助我的。

06:04
Jingle

對。

06:04
Eleven

然後那個時候其實我覺得我找我那時候也糾結了很久,因為我我自己自己能做這個事情。但是我覺得我自己因為我那時候看有差不多十幾個channel,我想要快速試一下我自己做呢,可能就會沒日沒夜老鼠跳下來,我可能都沒有時間跑。

06:18
Jingle

就養的那隻老鼠。

06:19
Eleven

對,而且就是,但我那時候的決定就是說我如果能先找一個外部的資源,先快速把這十個十幾個圈套都試一下,然後不OK的我就砍掉。所以我那時候其實有策略性有目的性的找一個外部資源,快點來試一下市場。那另外就是,我也怕,就是你知道,我當然也覺得就是說,如果能也能找,也是能找人進來,但找人進來的話,動靜就很大,我怕會嚇嚇嚇到其他人,所以我就想說,先外部來幫我來做。

以下嘗試。

06:47
Jingle

我覺得還蠻多老闆像你這樣的選擇誒,就是先找外人來試試看試水溫,然後自己知道自己的就是擅不擅長跟O不OK,可以掌握的東西到哪裡之後才會開始inhouse做這件事情。因為我反而覺得這樣比較好,因為你一開始就想著說,我要找一個呃自己養一個人來做這件你的豐功偉業新的一個專案,新的一個BU基本上是不可能成功的。我直接說不可能,對,因為如果你要做一個新BU,只有一種可能會發生,就是你自己身為老闆你要自己下來run。因為我自己也做過很多次,有些事情可能我就覺得啊這不是priority,我可能請同事去run,我跟你講說一定會失敗。

07:23
Eleven

對。

07:24
Jingle

那為什麼我還是要這樣做?因為我也真的沒時間。

07:26
Eleven

對。

07:26
Jingle

我只能讓他去run,但他run的過程我只能可能就盯一下盯一下,可是我自己也心裡知道說這不會成功的啦。

絕對不會成功,除非我自己親自下去。

07:34
Eleven

OK, 對。

07:35
Jingle

可是可能我還有更重要的事情,我沒有自己下去跑。

07:38
Eleven

OK.

07:39
Jingle

那就註定它不會成功。我頂多只能在旁邊看著說,有一些learning,有些學習就這樣子而已。

所以,如果你一個新的BU要開始的話,一定是老闆自己親自下去做這件事情。

然後如果你想要更加速的話,你就是可能找個外部顧問跟你一起把這件事情一起做,那你有個討論的物件,然後也有個可能有做過的人給你一些經驗跟指導。

可是如果你是想要仰賴in house自己的員工,或者說你想要仰賴外部顧問把這件事情這個BU讓起來的話,不太可能。

08:05
Eleven

嗯,對我那時候心裡的算盤是這樣,我先來找一個外部的人,嗯。

08:09
Jingle

然後。

08:10
Eleven

呃,先找了再找一個外部的人,因為他真的非常的像樣,我就長期合作。

08:14
Jingle

對。

08:14
Eleven

如果他那個人很像公司,不不這麼像樣,我不就我就把他挖過來。我心裡想的算盤是這樣,結果兩個都不行。

08:23
Jingle

對呀,我跟你講,我剛剛講都沒得聽。

08:26
Eleven

我就覺得這家公司哦,好像也就一般,他也沒有做什麼,就是你知道。

08:29
Jingle

因為他終究不是自己人啊,他中介不是你兒子。

子啊,就算你兒子都不一定成功,你怎麼會覺得別人的兒子可以幫你做成功?

08:36
Eleven

很難想誒,我我會有我會有這樣的想法,是因為我的第一份工作結束的時候,有很多品牌那邊要挖我過去。誒。

08:45
Jingle

那你有去嗎?沒有啊,那你講好可笑。

08:47
Eleven

有說也是有這可能性啊,可能沒。

08:49
Jingle

不可能。那時候。

08:50
Eleven

我會不會在廣大的agency海中電商agency只海中找找一個小的,你講。

08:56
Jingle

媽人沒趣講那麼多。

08:58
Eleven

結果沒發生,對不會。

09:00
Jingle

不會成功的,其實真的不會成功,OK, 就很多老闆就想說哦,我請了可能花了個幾百萬請了麥肯錫啊,然後必須哦,那可能要幾千萬BCG啊什麼資金挖顧問公司,然後進場,我公司就會大發利市,然有那麼好賺,如果那麼好賺,他們就會自己去開店了。

09:15
Eleven

對對。

09:15
Jingle

就像比如說很多人找我當顧問,然後說覺得我可以幫他賺大錢。我是想說,要是那麼容易賺,我幹嘛不自己去賺?

09:20
Eleven

問題。

09:21
Jingle

就是,比如說你自己才知道的資源,你自己的人脈這些東西,你都是必須你自己身為老闆,你自己要跳下來去做整合的。

09:29
Eleven

你想。

09:29
Jingle

要仰賴自己的員工比仰賴自己的顧問更難。

嗯。

09:33
Eleven

更難。

09:33
Jingle

員工沒有你這個高度,然後也沒有你這個視野,也沒有你這個vision。

我們之前聊願景嘛,畫大餅沒有你這塊,腦中沒有你這塊餅。

好,外部顧問他們是來收錢辦事的,他們能夠看到東西,坦白說,也就是你嘴巴講了什麼,他們大概知道什麼。你要他多投入,投入程度跟你付的錢有關係啊。

09:51
Eleven

比如說。

09:51
Jingle

你一個月只付10萬塊,你要他投入的像你孫子一樣,我可憐啊。

09:55
Eleven

而且跟你就是當初跟這些呃外部顧問跟外部資源提供者,你有沒有真的清楚表達你真的要他做的事情很有關係?

10:03
Jingle

是。

10:03
Eleven

對。

10:03
Jingle

除非你就算你投資他,他也不見得那麼的投入。對。

10:07
Eleven

因為我有個東西是我從前公司學到的,一個是因為我前公司也有請過非常多的agency,不是顧問來就是agency。

10:15
Jingle

對。

10:15
Eleven

然後很多情況都是要靠agency的手腳來幫我們做一些,我們其實當下做可能不是那麼符合成本的事情,或者是有些事情就是隻要做一次。比如說一些比較有創意的campaign,我在內部養一個專全部做創意的人,其實完全沒有必要。

10:31
Jingle

一年才幹一次,何必對啊。

10:33
Eleven

一年就只有這一次預算跟外包出去就好了啊,或是有一些手腳活,這些手腳活其實對我來講,我要以強請一個人在內部只做這個工作,有點就是耽誤人家人生。

10:43
Jingle

也沒必要啊。所以。

10:44
Eleven

就是就外包出去。對,所以那時候,但我們那時候前公司的好處是他每次找外部,不管是顧問或是agency的時候都會有非常明確的。

Campaign的就是非常明確的目標,非常明確想要做的事情,然後非常明確期待的一個預算。然後跟外跟外部合作的時候,其實就相對融洽一點,因為兩邊就很能。

11:04
Jingle

我覺得現在的甲方,像你是已經很知道自己要什麼的甲方,現在越來越多甲方不知道自己要什麼,但他期待幹手腳的乙方可以連同他想要什麼都告訴他。

我覺得不是不行。

11:15
Eleven

既要又要還要誒。

11:16
Jingle

既要又要還要是可以的,只要你錢到位哦。

11:18
Eleven

對。

11:19
Jingle

你錢給到位,我跟你說,我生不出小孩,我也會去生,對我借精也要生到小孩。可是問題是就是錢不到位啊,我連買金子的錢都沒有,我怎麼可能去幫你生小孩?那你錢不到位,你又要期待他有有腦有手又有腳是不太可能的,所以大部分的企業主都只能付頂多手腳,呃,我覺得肯能腳的錢都付債,可能頂多付手手的錢了,那就只能幹手手的事情。

11:41
Eleven

明白,那還沒有付到可以就是支配你大腦的事情。

11:44
Jingle

不行不行,你付的那一點錢真的就是隻能夠去請AI幫忙,但AI告訴你的東西其實也是來自於你的腦子啊。

11:51
Eleven

對。

11:52
Jingle

你為什麼給AI,AI就會吐什麼東西給你嗎?所以你腦子不夠大,不夠聰明呢。

11:56
Eleven

那我們轉一個方向,我們要來到我們本期節目最辛辣的地方。

12:00
Jingle

狗屁,我真的是洗耳恭聽誒。

12:03
Eleven

來分享一下你跟客戶合作或是曾經跟顧問合作最走中的情況。

12:10
Jingle

最走中你的走中是哪一個。

12:12
Eleven

遭奸啊,多可怕。

12:13
Jingle

全部。

物都有可能很糟驚啊。

12:16
Eleven

分享一個最糟驚的。

12:17
Jingle

就是認知落差很大啊。

就是我覺得基本上很容易有一個認知上的落差。就是我想象啊,比如說以呃呃,我們希望數位轉型好了,那我們做數位轉型,你的認知跟我的認知跟老闆認知的數位轉型不一樣,那我們但我們可能就是理解之後,然後執行出來跟他想象中不一樣的時候,他會覺得說,誒,你做的不是我想要的。

12:40
Eleven

哦。

12:40
Jingle

那可能一開始我們就可能哇奇怪,難道是我們那個記憶掉入時空嘛,我們就去翻記錄嘛,翻什麼的,發現誒沒有啊,這當初都是你想要的,可是這時候可能呃。

企業主也不想認賬,他就會覺得說這不是我想要的,這跟我當初想像中的不一樣。所以變成我們後來要檢討自己,說一開始在拉齊認知這件事情必須必須做,多做幾次,就是確保說我的認知跟你的認知是一致的。

13:04
Eleven

你讓他畫押對。

13:06
Jingle

要畫押,因為我們之前也遇過畫押,他也不認得,也是有對。然後後來我們稱之為就是這個叫做轉型糾結。轉型糾結就是比如說我們可能知道聽到這個老闆,然後他又走回去。比如說我今天跟他講說流量不重要,重要的可能是存量。好了,他說OKOK, 你講的很棒很很屌哦,然後你邏輯很好什麼之類,那等要開始執行的時候就會跑過來跟我Q回來說什麼誒,我覺得應該如果可以的話,這個東西應該流量再好一點點。然後我覺得說不對啊,你當初不跟你說你不在乎流量了嘛?他就說哦,當初當初現在我還覺得還是流量很重要。這時候你拿出合約甩給他其實也沒有意義了嘛。

13:39
Eleven

OK, 然後。

13:40
Jingle

他們這時候陷入糾結這件事情其實是可以理解的,為什麼?因為人在被業績擠壓到,或者說壓力來的時候,就會試著還是會想比較容易獲得幫助或者是獲得收益的方式去。

做選擇。

13:52
Eleven

瞭解好。

13:53
Jingle

那這時候我們就要回來跟他溝通說誒,等勇,你這個流量這件事情,你當初說你先暫時不管,你先想辦法把基基礎建設做好這件事情就會勸他個幾次。那如果多勸幾次,發現他還是有他的壓力,然後但他扛不住了。

14:07
Eleven

嗯。

14:07
Jingle

那可能我們最後就會說,那不要合作。

14:10
Eleven

OK, 對我這邊有兩個我自己親身很糟踐的合作情況,誒,我真的是講這個很慘很丟臉,我希望我媽聽到以後不要來罵我,因為我身為一個過去接家裡公司以前合作。

應該沒有10個,也有20個不同的顧問跟agency的人,我竟然會犯這麼低階的錯誤,真的很丟臉。就是我在某一個市場合作了一個SEO跟aeo的agency,我覺得他前期的那個銷售講得真的非常的好,非常的優秀,我講所有東西他都打出來,嗯,我覺得很棒,這公司非常棒。

然後他有一個要求,他不肯妥協。他這個要求就是說他需要我全款付清才開始執行。

14:51
Jingle

對。

14:52
Eleven

這個東西,我是當然是完全不能做的事情。

14:55
Jingle

蠻少見的。

14:55
Eleven

我就全款付清誒,因為我覺得誒他真的很優秀誒。對,我就整個project一年project全款付清誒。

15:03
Jingle

你養我吧。

15:04
Eleven

因為這個業務美眉真的很棒。

15:06
Jingle

你是看上她什麼,然後。

15:08
Eleven

你知道我付清了以後,你知道下週發生什麼事情嗎?這又沒補見了他,換了另外一個,就是不是他的人來執行這個專案。這是是個傻子。

15:16
Jingle

你父親。

15:17
Eleven

對我父親。

15:19
Jingle

你父親你這一集我要下廣告,我要下到你媽看到,然是。

15:23
Eleven

我就想說我現在就非常的痛苦,就是每天要死命地追求。

15:28
Jingle

去哪裡,你沒有通氣她嗎?

15:30
Eleven

美梅說她家裡發生一些事情。

15:32
Jingle

誒,你是不是去酒店籤的合約啊?

15:34
Eleven

我覺得這就是他這一家公司的商業模式。他有一個非常厲害的售前,然後讓這個售前來談案子,談完了以後。

15:42
Jingle

就讓一個非常真的超像遇到酒店妹,然後她是。

是家裡有個生病的爸爸或媽媽。

15:46
Eleven

我覺得他沒有,我覺得這一切都是幌子,我就是被養套殺。

15:50
Jingle

你怎麼可能不心?全部對我。

15:52
Eleven

真的很,但我打電話給你罵,稍等我一下,但金額不是很高,金額不是很高啦,都是這預算,還是要打電話給你媽。但但我有一些補救方案,我我我要講出來,就是讓大家知道,就是你知道我,我我要講出來讓大家知道我不是媽。

16:02
Jingle

你要哭嗎?

16:03
Eleven

你完了,我現在只知基本上呢,我現在的情況就是我讓這個agency,他每一週做的事情要在monthly report裡面清楚寫出來。

然後寫完以後,我要然後這個東西都變成我未來如果我要跟他走上法庭的證據。

然後我已經就是準備,如果哪一天我要開庭跟他要回這幾萬塊的話,這是我的證據。

16:26
Jingle

我覺得算了。

16:27
Eleven

但最最最糟踐就是因為我一開始竟然沒有堅持。

16:31
Jingle

你那天是流年不順還是怎樣,你怎麼會這麼相信那個美眉啊?

16:35
Eleven

我覺得我。

16:36
Jingle

我想跟妹眉學習了,肯定有她聯絡方式。

16:38
Eleven

我說哇,她這麼年輕,我以前在她這個年紀的時候都沒有法講那麼清楚誒。然後我就很共情,然後就說啊,就。

16:45
Jingle

就是那個妹眉是人才,我想要挖掘就。

16:47
Eleven

對,挖不到她,她可能不存在,我都不知道去哪了。對。

16:51
Jingle

那你有康挖本人嗎?

16:52
Eleven

我沒有,就是都是電話啊,對。

16:53
Jingle

這一定柬埔寨打來的不是。

16:55
Eleven

不是,但因為我這個市場本身就是很多很多不同的服務商都是在各地,所以說基本上你見不到人其實也很正常。對,但然是是一個正經的公司啦,我們都有做那個都有做過背景調查,就是是一個OK, 這是你的問題,是我的問是我的問題,好。

17:10
Jingle

好聽,你好糟奸哦對。

17:11
Eleven

很糟見的,另外一個不是我家的案例,但是也很糟見。

17:14
Jingle

多糟啊,對。

17:15
Eleven

就是我身邊很多二代朋友其實請了很多行銷顧問。

17:19
Jingle

然後。

17:20
Eleven

這些行銷問啊。

17:20
Jingle

那我延伸想問為什麼二代那麼喜歡請行銷顧問?好,你先說。

17:24
Eleven

就我覺得行銷這個事情,每一家都有自己的專長,我覺得你只要請顧問然後好好盯他,一定都會有一些效果。但是有一件事情我是非常不能接受,跟就是業界很常見的一個很糟踐的事情是因為你做行銷,你一定要有資料來追蹤嘛,比如說GA啊GSC啊等等這些東西,很多很多的行銷顧問都說這是商業機密要留在行銷公司那裡啊。

17:46
Jingle

我比如說什麼GA。

17:48
Eleven

它不是用公司的賬號來開哦,是用行銷顧問賬號來開授權給公司。

然後這個資料其實最後沉澱的是在行銷顧問那裡。

17:57
Jingle

而不是各位老闆,你們真的不要被這種話術給騙。

17:59
Eleven

我們真的是講出來要就是好好的跟就是做一下市場教育,這這些東西是都是公司的資產。

18:04
Jingle

不能夠這樣子啊。

18:05
Eleven

但這個事情是業界很常見哦,我那時候就是認識了很多二代,大部分的人都是這樣,我想說,我的天啊,嚇死我。

18:11
Jingle

二代不知道這件事情嗎?

18:12
Eleven

因為他們就覺得就是行銷顧問說。

這個是我身為一個行銷顧問。

18:17
Jingle

把把這一段就是把它剪成短語音,然後投放廣告給所有的二代。真的不要相信這種話,什麼叫做資料不能留在你家?你請人來幫忙,資料就是要留在你家。

而且。

18:27
Eleven

資料是公司的資產,也就是說你投放不管是有轉換沒有轉換,幫你做這個行銷動作的話,成效其實都是這些資料,就是最後資產,也就是說資產應該是要留在公司。

18:38
Jingle

會有這樣子把資產留在別人家的這件事情,其實我覺得某程度已經算有點接近詐騙了,有點灰色地帶了啦。因為這樣是不不老實的,對,而且你有點竊取了別人好了。

18:50
Eleven

不要那麼大聲,因為現在現在很多很大型的行銷公司都是這樣的。

18:53
Jingle

那些大行銷公司,你們真的都是去唄沒有啦?

18:56
Eleven

我是覺得因為本身就是可能就是業主這邊瞭解這個事情沒有這麼多,所以也沒有這樣要求。但是,我是覺得我是都建議說,廣大二代或是業主們其實可以好好了解。

19:07
Jingle

在資訊落差下的一個詐騙啊。

19:09
Eleven

是是。

19:10
Jingle

哇塞,有這種事情哦。

19:11
Eleven

哎呦。

19:12
Jingle

你們中南部委剛剛就說探。

19:13
Eleven

你不知道我們。

19:15
Jingle

是我把公司轉去那邊呢。

19:16
Eleven

你不知道我們才業多可怕啊。

19:18
Jingle

天吶,我我好驚訝,連這個都可以騙。

19:20
Eleven

好,那我們最後再聊一個問題,你覺得以公司來講,它到底是花錢自己養人,然後來提升自己的能力呢,還是找外部資源?到底哪個長期來講當哪個比較划算?

19:32
Jingle

划算哦。嗯,我覺得養人是很吃機緣巧合,然後,你的福德宮命盤紫薇,你本身天時地利人和都要搭配到,你才可以遇到這樣的好人。

但是,如果你還沒有在遇到這麼好的一個大運時機之前,我覺得外包你可以起碼可以讓事情先往前。

因為你還是需要事情往前嘛,那這個往前過程中坦白說你會交一點學費。嗯。

19:56
Eleven

對。

19:56
Jingle

因為有些事情是你並不瞭解這個領域,所以你必須要交學費。

19:59
Eleven

然後。

20:00
Jingle

你做錯了還是要交學費。對,但起碼你可以透過外人帶著你一個陪跑的概念,先把這件事情自己呃有人手把手帶著你,然後你先run一遍,自己比較瞭解這件事情。那你自己很瞭解這件事情,或者說呃,稍微瞭解這件事情之後,你再養人,起碼你還不會被自己人給騙,或者說自己人不想幹活,或是找一大堆理由去想要拐你的時候。好比如說這几案例找了技術開發好了,就是做一些可能軟體這些東西,如果有個外部的顧問可以帶著你把一些基礎的Know how瞭解,然後你自己也走一次,然後也稍微的確有做錯一些事情,有一些失敗案例。然後你自己學到一些經驗的話,我都覺得這是值得的。那之後,你稍微比較理解。

比較清楚之後,你再害了自己的人,然後去養人的時候,你也可以比較看得懂他是真的還是在騙你。

20:43
Eleven

嗯,對,所以。

20:45
Jingle

我覺得那個錢要花啦。

20:46
Eleven

我自己的心態是,你要養人,其氣你要知道怎麼養。

20:50
Jingle

對啊。

20:50
Eleven

你連就是你要做這個東西。

20:52
Jingle

你連弄好都不知道。

20:53
Eleven

你完全沒有弄好的情況下的話,因為其實像傳統產業最常發生的事情是,比如說我今天是一個雙創產業老闆。好了,我如果是個一代,我今天想要看一個新的東西,它很長情況都是叫一個內部比較年輕人的去了解一下。

21:06
Jingle

因為好像年輕人好像都要去做這。

21:07
Eleven

好像年輕人都是小叮噹一樣。

21:10
Jingle

就你知道。

21:11
Eleven

口袋隨便哪都會有,對,沒有人真的沒有。

21:13
Jingle

沒有人會說小叮噹啊,這個年代。

21:15
Eleven

哆啦A夢對,但是很多情況就是好像他們會期待,好像所有的人都應該推一下就會有新的技能。但如果你都不知道這個人要需要什麼技能的話。

21:27
Jingle

你光理就有問題啊,你怎麼管他。

21:29
Eleven

是。

21:30
Jingle

你怎麼知道他做的是對的或錯的。

21:32
Eleven

對對啊。

21:32
Jingle

所以你在管理上都有問題的話,你怎麼會覺得說你找來這個人,你管得動,或者說你管得清楚?

你自己都不懂的話,然後。

21:40
Eleven

另外,但我其實以長久來講,我我現在的情況是因為我一開始是找了外部的外部的人進來,後面其實我覺得外部人也一般,所以我現在就是養了自己的團隊來做我自己的BU。

對,但是我一直都不排除未來可能會找其他外部的團隊再回來的可能性。因為其實對我來講,不管是我員工跟我外部的團隊或是外部的agency,都是我整合資源的。

22:03
Jingle

對啦,對對對。我覺得是資源整合沒有。

22:06
Eleven

比如說我內部團隊忽然之間誒,有些東西我們覺得其實請外部人進來效率更高更快,那我們就請外部人進來,然後你可以做更有意義更有價值的事情。或是我這個團隊誒,我發現可能如果他忽然之間他可能會跑,那我現在會把把有一個外對有一個外部的一個團隊先在外面,還是要有人對還是要有人進來對。

22:28
Jingle

要備案吶對。

22:29
Eleven

所以就是我是覺得永遠不要說什麼都不可能。

22:32
Jingle

其實對老闆來講就是心中永遠都要備案,不管是自己人還是外人。

22:36
Eleven

是,所以我現在就想說,如果是外部的顧問跟。

外部的一件agency的話就是我的悲哀,反正就是我也不用平時也不用養它。

22:42
Jingle

對啊,對。

22:43
Eleven

你只要跟一兩個我覺得還蠻靠譜的外部團隊建立好了。

22:48
Jingle

我覺得在財報就是費用跟成本,你要怎麼balance啊?沒錯啊,對。

22:52
Eleven

好,那所以講起來,其實到底是自己弄還是自己找外部團隊去看階段?然後。

23:00
Jingle

我是覺得都有需要,對,都有需要。

然後,因為說實在,找到適合的員工跟合夥人,這真的是非常吃運氣。對。

23:08
Eleven

然後。

23:09
Jingle

再來也吃自己的認知有沒有提升啊。如果你一直都差不多長這個樣子,也吸引不到新的好的人才。

其實,大部分企業的問題,不管大中小,像我自己當顧問這麼久啊,大部分企業的問題終究都是人才啦。

23:21
Eleven

嗯。

23:21
Jingle

就算你找到再厲害的好麥肯錫顧問好這麼大間好了,你底下沒有好的人才,就是in house沒有這樣的人,麥肯錫服務你100年都沒有用啊。

23:30
Eleven

嗯嗯。

23:30
Jingle

因為家裡最懂,家裡的事情你終究是沒有辦法處理啊,BU也長不出來,因為長在麥可錫身上也沒有用啊。麥肯錫也不想要長一個BU在你家,對他來說,他就是收了服務費幹完的事情,陪你把這段路走完,他就要走了。

那真正回到BU這件事情可不可以講出來?其實還是老闆自己本人啊,他自己會不會wrong?其實我大部分看到的是,如果老闆不會找人才,我覺得就算了。

哦,很多大企業的狀況都是老闆已經不碰第一線了。

23:56
Eleven

哦,瞭解離前線離離太遠太遠了。

23:59
Jingle

太遠然後太遠,遠到他也不願意呃下來重新去看一個新的business叫什麼。比如說我最舉例現在最多的人就是AI的問題嘛,很多老闆覺得什麼叫AI轉型,就是我請一個AI顧問進來公司,然後教所有員工用ChatGPT,你覺得這要轉型嗎?對啊,這不算嘛。然後老闆自己本身把ChatGPT當做問答,就當Google在用,就表示他自己其實對這件事情也不夠理解。對,但他卻要求員工要有所理解。可是你要想清楚誒,老闆,這事業是你的,哎,你自己都不清楚這個新的趨勢要怎麼做,你卻要求員工領你三四萬的薪水,然後卻要懂得比你還多。

24:35
Eleven

嗯。

24:35
Jingle

這句話本來就不太合理,你這己也奇怪,我在罵老闆。

24:38
Eleven

你今天負能量太多了。

好,我們自己反正就大概聊了一下,我們外部資源到底要怎麼匹配,不管是顧問公司或是agency,然後其實其實都是取決在老闆身上,也取決在公司的階段性的。

的的的需求有點不一樣,所以就是我就覺得如果廣大聽眾們如果也有這樣的問題的話,也可以留言給我們,然後跟我們分享一下你有沒有什麼糾糾結這個事情的案例,或是有些糟踐的案例跟我一樣,也可以拿來跟我分享一下。不要讓我覺得我只有我一個人在犯錯。

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25:14
Jingle

拜不拜拜?