老闆 ING ・ EP4 逐字稿

這些年我們吃過的大小餅

2026.09.24|23:34| 主持人:Jingle 林宜靜 × Eleven
本集重點
  • 當年吃過的三塊餅——那些被畫的、被騙的、後來才懂的
  • 自己當了老闆,是不是也在畫餅
  • 怎麼畫才畫得香:畫餅的技術與誠意

關於這份逐字稿:由本集音檔自動語音轉錄,再經人工校對講者與專有名詞,保留口語原貌(包含重複、語助詞與現場插話),未逐句潤飾。轉錄仍可能有零星錯字,引用前建議對照原音。

00:01
Eleven

畫大餅這個字有點被妖魔化,其實它就是一個老闆在講自己公司願景是什麼啊。

00:07
Jingle

你去跟你女朋友求婚,你不畫餅哦,笑死人,你去求婚你會講說哦,嫁給我你會苦一輩子哦,不可能嘛,只要你敢講出這種話的,你他媽的你就是在畫大餅。

00:16
Eleven

大家好,我是Eleven。

00:20
Jingle

我是Jingle,現在是老闆ING, 不是老闆。

00:23
Eleven

很行,是還在進行金哥,我今天想跟你聊一個好像所有老闆都會做的事。我猜你有你講的事情。

00:30
Jingle

我應該都會做到。

00:31
Eleven

好。我們今天想聊一下老闆到底該不該畫大餅。

00:35
Jingle

畫啊?不然呢,我的我的工作不就畫餅嗎?

00:38
Eleven

天吶,這個也是我在學習的東西。

00:40
Jingle

你不畫嗎?

00:41
Eleven

不好說。我們今天展開來聊聊這一個點誒,但我想要先聊一下,我們以前在上班的時候,你有被畫過大餅嗎?

00:48
Jingle

當然啦,你被誰畫過大餅?你吃很多餅誒。

00:50
Eleven

你吃什麼餅?

00:51
Jingle

老闆所有畫的餅我都吃啊。

00:53
Eleven

你講講講一個案例來聊聊。

00:54
Jingle

嗯,像我老闆以前會畫,我說可能我把這件事情做好,他就給我升官加薪這種的。

01:00
Eleven

然後真。

的有升官加薪嗎?做完以後,呃。

01:02
Jingle

做完是真的有啦,但是就算沒有,我也會,我也會吃啊。我不是相信他,我是相信我自己哦。

01:07
Eleven

所以你就是人家畫完餅以後,你就會立刻吃下去。

01:10
Jingle

我會立刻吞下去,因為我相信我做得到,我吞得下這口餅,所以我就去做。

01:14
Eleven

跟你老爸無關,是你對你自己的自信心很爆棚,對。

01:18
Jingle

他畫他的,我吃我的。

01:20
Eleven

OK.

01:20
Jingle

對。

01:20
Eleven

很有趣。

01:22
Jingle

你不覺得這個很基本嗎?

01:23
Eleven

好像也是我其實也是那種很容易吃老闆的餅的人。

01:27
Jingle

對啊。

01:28
Eleven

我大概有會有吃過幾個大餅。我先跟你分享一個超級大餅,就我們前之前在那個旅遊電商的時候,我加入這家公司的時候,這家公司基本上連APP都沒有。然後我去面試的時候,他竟然是在ATT的一個咖啡廳。

01:43
Jingle

ATT 我就現在講出來,小朋友知道這是什麼東西嗎?華納微信有你聽過嗎?對。

01:48
Eleven

然後那時候說哇這樣公司,然後給我這樣的薪水要加入嗎?

01:52
Jingle

他這樣畫畫什麼給你薪水嗎?

01:54
Eleven

沒有薪水啊,他那時候跟我說,就是他讓我覺得這公司未來可能會很不一樣。

01:59
Jingle

然後。

02:00
Eleven

他是我要他的薪水,他給不出來,所以你他給我股票。

02:03
Jingle

你說一下餅長什麼樣子。

02:04
Eleven

他那時候就跟我說,我們這個公司是在做一個旅遊業之前都沒有人做過的事情,顛覆餅對,然後這個東西未來可能會很不一樣。

02:13
Jingle

然後未有網站。

02:15
Eleven

對,沒有APP哦,有網站沒有APP,然後那個網站那個文字都看起來很奇怪。

02:20
Jingle

你說用word拉一拉的那一種可能。

02:22
Eleven

呃之類的,對,然後新的布洛克對,然後他那時候就跟我說,誒這個東西是未來可能真的會很不一樣。然後但是我沒有辦法支付給你你現在要的薪水,所以我只能match你上一份工作的薪水,但我可以給你很多呃股權插章的股權哦,他同常差股權都是紙。

02:43
Jingle

啊。那時候我覺得起碼他是給你一樣,跟上一份一樣,薪水沒有降你薪,要你委屈啊。

02:48
Eleven

你真的是要求很低誒對對對,所以我那時候因為這樣的情況,我就吃了這個餅,對。

02:55
Jingle

那你覺得好吃嗎?

02:56
Eleven

我那時候進去的時候,嗯。

我覺得我是心甘情願進去對嗎?對,我覺得就是真的是有被所以。

03:04
Jingle

你是喜歡這塊餅的啊。

03:05
Eleven

我覺得我當下是有吃下這一塊餅。

03:07
Jingle

我是我也是很常被老闆畫餅啊。然後聽完那個餅就覺得反正如果我能吃我就吃一下,因為好像也沒有損失啊。

03:14
Eleven

OK.

03:14
Jingle

像他剛剛就說他給你的薪水是跟之前一樣,我覺得沒有損失啊,就算低一點點,可是它的未來性跟前瞻性是對於我未來質押有幫助。我幹嘛不吃啊?

03:24
Eleven

我那時候其實還沒有想那麼多,因為我還不知道會不會對未來質押有幫助。因為這個公司可能上個月就沒了耶。

03:29
Jingle

就是沒有未來性跟職性。

03:31
Eleven

對,然後他說我到底要冒這個險去一個啊,長得亂七八糟,然後,可能就是還還在ATV方面試我的一個公司嗎?所以。

03:38
Jingle

你聽起來不覺得這不是老闆的餅的問題嗎?是你個人選擇的問題?

03:41
Eleven

有可能是啊。

03:42
Jingle

這個其實跟老闆畫不畫餅無關。對。

03:44
Eleven

但我那時候就選擇吃了這個餅。對。

03:47
Jingle

那你覺得吃完現在你現在幾年後回頭看。

03:50
Eleven

其實我覺得他給我吃過幾次餅,這是第一次哦,第二次他給我吃的餅是我有一次去,基本上要從他某個。

辦公室要離職,因為我找到一個比較不錯的機會。嗯,他是不是跟我講說,你知道公司現在發展非常好,你不要就待在臺灣,對,你可以去亞太。

他就畫另外一個餅給我。

04:06
Jingle

海外餅。

04:07
Eleven

沒錯。然後那時候我就覺得,哇,好像真的不錯哦,我去其他公司好像只能看臺灣市場,那我經常去其他的地方,那還可以看看到更廣闊的視野,所以我吃他第二次餅。

04:16
Jingle

那那表示你吃上癮了,你吃的是李餅盒,是不是。

04:20
Eleven

對?但是我覺得他重點是我覺得這個老闆他很關注到我自己要的東西,所以他畫我的每次給我畫的餅都是有在我的點上。

04:29
Jingle

我覺得畫餅最基本就是要先確認這個人喜歡吃,就是西式的餅還是中式的餅啊,這不是很基本對啊,如果像我喜歡吃西式的餅,然後你一直畫那個就是我們結婚的那種大餅中式大餅給我吃,我也不喜歡啊。所以畫餅本來就是因地制宜啊。還有就是看這個人的個性,他喜歡吃什麼甜的還是鹹的對。

04:48
Eleven

然後。

04:48
Jingle

蛋黃酥還是沒錯。

04:50
Eleven

我可能就是綠豆碰蛋黃酥都吃了,也都喜歡。

04:54
Jingle

我覺得你就是本身命賤誒。

04:55
Eleven

對我就得腦波很弱。

人家跟我就是說一下,我就覺得好像還可以。

05:00
Jingle

我覺得你應該真的就是覺得說這個東西應該是對你未來是有幫助的,你才會這樣的選擇應該是。

05:06
Eleven

然後其實我還吃了他第三塊餅,吃了兩塊以後。

05:09
Jingle

我們這己節目是有餅商做贊助的,你有必要講那麼多塊歡迎餅商牛舌餅也可以啊。

05:14
Eleven

我第三塊餅的時候,就是因為在他亞太的這個工作做了一段時間以後,我覺得好像有點無聊,然後又看到小說,又有其他機會來找我。

05:22
Jingle

誒。

05:22
Eleven

我們公司是奔著上市去的。

05:24
Jingle

你難道上市比股票兌現了?你。

05:27
Eleven

難道就是你那幾你那些股票噹噹沉沒成本嗎?對,或者是你已經陪伴了我們從baby到小孩的階段,你不想看這個品牌長大成人嗎?

05:37
Jingle

哇塞,然後我就了了。

05:39
Eleven

對,我就完完全全就是又被餅吃掉,對,又又吃到第三塊餅。

05:42
Jingle

所以它的餅是有鋪成的。

其實不是它你看著它長大,是它看著你長。

05:46
Eleven

沒錯。

05:46
Jingle

然後你就跟著上車了。

05:48
Eleven

而且他在每個階段的時候都瞭解到我愛吃什麼餅,然後給我我對。

05:53
Jingle

那我覺得老闆的畫餅最基本真是要了解人性。

05:56
Eleven

真的。

05:57
Jingle

就是他知道你現在最想要的東西是什麼,真的。

05:59
Eleven

所以我們轉過來聊一下你。所以你現在當老闆,你有對誰畫過餅?

06:05
Jingle

每一個都畫。

06:06
Eleven

你先來講一下,比如說對投資人,你是畫什麼樣的餅。

06:09
Jingle

我覺得我可以先分享另外一個角度,是投資人對我畫的餅。因為大部分其實我們我們做老闆對任何人畫餅,這個大家應該都聽過了。大家如果你有在上班,你上班就是在吃餅了,所以我覺得沒什麼好說的。你基本上你還在職或者說你都還在上班的話,你基本上就是老闆還在餵食你餅,所以我覺得這沒什麼好說的,我比較想分享的是說,像其實投資人一定有更上面的人在對你畫餅,所以你才甘心坐在這邊就是被西北挖。

像我覺得投資人對我畫的餅我覺得蠻好玩的。就像很多投資人想要投資我們的時候都會講說,他可以給我更寬闊更好的呃市場機會什麼的,那個畫起來你就會覺得很好玩,因為我可能maybe我上午才對自己的下面的畫這個,然後中午他也對我畫,我就覺得很好玩。然後他們畫出來的東西我覺得更更不一樣,像比如說我自己自己很常暱稱自己叫做頂級打工仔。

就是比高階打工仔再更高,我是最高階的那一種,最頂的就是說其實在資本之下,我們都是打工仔。那資本也會對我畫餅嘛。然後資本對我畫的餅就會說什麼,誒在資本市場裡面呢,資本不可能生那麼多小孩啦,他們有很多資產,有很多事業要傳承,所以呃家己的生理啊囝洗不到哦,就會希望別人的生意啊囝來誒。

07:23
Eleven

你的同事怎麼那麼好,給你錢還還還要畫餅讓你吃。

07:26
Jingle

因為他們生不出那麼多小孩,可以繼承他們的家業。他手上有幾千個事業體要忙啊。

07:32
Eleven

哦。

07:32
Jingle

那如果他運氣好,比如說生三個小孩,3個耳朵也算有出息,已經很厲害了。

可是就算這樣,他還是有好多好多事業,不能夠是透過小孩去做,有可能是需要打手啊。

或者說需要這個領域的一些嗯比較厲害的人啊,那他可能需要就不只是他小孩可以做,他可能要丟給別人做啊。

07:49
Eleven

瞭解。

07:49
Jingle

那同樣的我因為我也不是他的小孩啊。

07:51
Eleven

你真的是一個超高階打工仔,對他來說頂級。

07:54
Jingle

頂頂級。

07:55
Eleven

頂級打工仔。

07:56
Jingle

那我就是當好我心星乾的角色,就等著他們來,呃,算是採購吧。誒。

08:00
Eleven

那我有個問題哦,你的投資人畫的餅跟你畫給你員工的餅一樣嗎?

08:05
Jingle

不一樣不一樣。他們畫的別是像你剛剛被畫,你畫的就是什麼?頂多就是股票股權嘛。那他們畫的是事業版圖啊。

08:13
Eleven

哦。

08:13
Jingle

對啊,還有繼承啊,然後還有更大的視野啊,格局啊。

那些畫的東西。

08:20
Eleven

金哥,我覺得你是你不是一個富二代能繼承這些東西,但你從外部找到一些。

08:24
Jingle

就是我們生活的這種,就是你知道沒有,家裡沒有錢的人。

08:28
Eleven

我覺得你沒有手段誒,ohmy god.

08:30
Jingle

家裡沒有錢就是要這樣,就是開槓杆啊。你就要是想辦法進入人家的圈層,就是要有被利用的價值啊,所以就是養子。

08:37
Eleven

養女的概念,對對對我。

08:39
Jingle

反而覺得養子養女比較好,因為親生的容易有那個原生家庭問題。可是我跟他們沒有啊。

08:43
Eleven

真的對啊。

08:45
Jingle

你要是罵我我就走,我又不是隻有你一個爸爸。

08:47
Eleven

我還不能走。

08:48
Jingle

你不能走,像你就不能走啊。你爸如果兇你,你是不是說好啦,對不起,你就改嘛,對不對?可是如果你爸兇我好了,我覺得說好啊,都不要乾了,我去隔壁的工廠,人家起碼沒有老鼠。

08:59
Eleven

我也要去找養父養母啊,沒有開玩笑,我爸媽可能會聽我沒有這個意思。

09:04
Jingle

對啊,人家養子養女,這也是很好玩的餅啊。

09:07
Eleven

OK, 所以那好,所以投資人畫的餅給你,我大概聽懂了,但你跟你員工大概會畫什麼樣的餅。

09:13
Jingle

我覺得還是要看他自己需求誒,因為有些人每個人要的餅不一樣,比如說我可能他有小孩。

他如果有小孩的話,你這邊跟他話說什麼我們未來公司的上市常軌其實一點屁用都沒有。對啊,他如果有小孩,他其實更需要的可能是呃就是上下班或者工作彈性,或者是說他可以花多一點時間在小孩身上的餅啊,那你就給他這個就好了。

09:35
Eleven

這樣也算畫餅哦,這餅也太小塊了吧。

09:37
Jingle

人家要吃的也吃的不多啊,神經病呀,不要你幹嘛給他大餅啊?

09:42
Eleven

對呀。

09:43
Jingle

他要的就是這麼簡單。

09:44
Eleven

我吃大餅吃習慣了對呀。

09:47
Jingle

人家不是要的就是說希望可以陪伴小孩比較長的時間誒。

09:50
Eleven

這個也是重點誒,真的就是人家只要吃小餅就不要給他一個大餅。

09:54
Jingle

對啊,就吃甜的你幹嘛給他鹹的?因為對他來說,他更想要的是陪伴小孩這段時間。

10:00
Eleven

OK, 對啊。

10:00
Jingle

那我就給這就好了啊啊,剩下的看他需求啊。

10:03
Eleven

我自己是還在學畫餅這個事情,因為我覺得我雖然就是表面起來看起來比較嘻花,但我工作起來就是一個很實在的人,所以就是你說我事情如果沒有八九成有把握,我說不出口。

10:15
Jingle

那你保守嗎?

10:16
Eleven

我就很保守啊,我就覺得好像大家沒辦法完成的事情我都不敢。

把這個餅畫出去,然後我覺得我沒辦法幫大跟大家一起做到的事情,我就沒辦法畫一個好像很大的東西。

10:28
Jingle

我是如果畫出去,我就想辦法一定要做到。

10:30
Eleven

OK. 對。

10:31
Jingle

如果畫出去了,就乾死都要想辦法做。

10:33
Eleven

但你畫的時候,你心裡就有十足的,你對自己有這麼有信心,就是它一定會發生。

10:38
Jingle

七七八八啦,OK, 那剩下兩層就是要看看運氣啊,看天意啊,看自己想辦法有沒有想辦法要處理掉了。因為有時候可能不是當下我不想處理或者說不想做,不想把筆圓起來,而是可能這不是我現在爬樓體的事情,那我可能放晚一點點這樣標誌。

10:55
Eleven

可是。

10:55
Jingle

可是可是在員工的心裡聽起來也會覺得說,其實你沒有那麼重視,你就是畫大餅。

10:59
Eleven

明白對。

11:00
Jingle

但可能這些餅可能在我心中它也很重要啊,只是可能被我放在第三塊或第四塊啊。我現在先去忙著第一塊跟第二塊,因為可能其他人需要吃飯啊,大家需要領薪水啊,但是三四塊的東西我不是不做啊,我可能就是你等我一下嘛,但有些人等不到他就會覺得說啊,你又在畫大餅,然後就走了啊,這我也沒辦法瞭解,對啊。

11:20
Eleven

我覺得我對員工是這樣,因為我通常都是跟他們做一些實際會發生的預估,對,就是比如說很務實,非常務實,對,然後因為我可能就是你知道以前在就是在大公司看到資本,我就覺得這東西很嘻花,都不大現實。然後我進到這傳統產業,我就覺得我就用最務實的方式跟大家溝通,所以就回到我就是最務實的一面,所以我通常都是跟他們就是看未來一年可能會發生的事情哦。

11:46
Jingle

一年內的餅對。

11:47
Eleven

我甚至都不覺得它是個餅。我就覺得我們未來一年可能會走到哪一步,然後我一直都是以這樣的方式來跟他們溝通,我覺得一開始是蠻好的,但我覺得我今年遇到最大問題是,我所有的員工感覺都沒有什麼方向感。

因為我覺得。

12:00
Jingle

什麼意思啊。

12:00
Eleven

就是因為我覺得我們都是只看到最短期的小餅,當他沒有看到大餅的時候,他沒有辦法跟你對焦一個公司中長期的願景。比如說我們公司5年以後的願景跟10年以後願景,我這餅不畫出來,他根本就不知道我要往前誒。

12:15
Jingle

你們船產也太爽了,都不用畫這個。

12:16
Eleven

因為你知道,船廠大部分公司都是以賺錢為基,就是以及都已經賺錢了,然後只是想要轉型。

對,就是說我們的方向是就應該說有點像是有點像是溫水煮青蛙,大家都是溫水裡面的青蛙。對,然後現在其實還沒有到。

那麼對,所以就是大家其實那種就是要做新的事情的動能其實沒有很強。

對我發現就是如果我沒有把這個餅畫出來的話,其實我沒辦法帶他們去新的地方。對,所以我今天也在學到底要怎麼把這個餅行開起來。

12:45
Jingle

新的嘗試,不管是舊的企業要轉型,或者是新的企業要初創,餅是一定要畫的耶。

因為你不畫餅的話,新的東西就是沒有人走過才叫新的東西啊。

12:56
Eleven

是。

12:57
Jingle

就是手上就是地圖也是舊的,但是去的地方沒有地圖啊。

就是人家很常那種創業的老前輩就喜歡講說什麼舊地圖走不到新大陸。

13:06
Eleven

如果你覺得你的方向你自己都還沒有完全100趴確定的話,你會願意畫一個七八層。

的餅給員工讓指引他去那個方向嗎?

13:18
Jingle

我一定會畫啊,因為就是我覺得方向是對的,只是在過程中很曲折而已啊。

13:22
Eleven

OK, 但如果這都最後這個東西沒有發生。

13:25
Jingle

沒有發生,你說那個方向嗎?對。

13:28
Eleven

比如說你好,你畫這餅,然後結果說誒,這不是個餅,這是一個。

13:31
Jingle

那就是我的錯啊。

13:32
Eleven

哦,是你的錯,所以你會你會來承擔這個。

13:36
Jingle

我就想辦法把它修正到我對為止。

13:39
Eleven

OK.

13:39
Jingle

要不然就是直接承認說誒錯了,或者是說遇到了比較不可抵抗是大環境的因素的話,那我就是要認錯。

13:47
Eleven

OK.

13:48
Jingle

就認錯就好了。

所以。

13:49
Eleven

你會主動跟你的女朋友說啊,我以前畫的是這個餅,其實不存在哦。

13:54
Jingle

我畫的這個餅大概只能吃半年,然後吃完了,各位朋友我們趕快跑吧。

13:59
Eleven

你這個是麵包吧?

14:00
Jingle

對呀,就是各位朋友,這個餅真的是不能放太久,趕快跑吧。對,因為再不跑的話就是抱著一起死啊。所以不如趕快承認錯誤,說誒,這塊餅我們當初覺得是有機會的,可是沒想到吃了半年好像快吃光,或者說市場的浪潮來了,大家一起來吃了,所以這塊餅能分得不。

多了,那我當下就是要判斷說我要繼續耕耘嗎?耕耘的話耕耘說實在也有也是有方法的,就是耘到最後把把人家卷死嘛,那這塊餅還是你的。

14:26
Eleven

瞭解,可是。

14:26
Jingle

如果大家都進來爭奪的時候,這市場變得很飽和的時候。

你的餅變小了,不要說你,你的同仁們有吃飽,連你自己都吃不飽,那你就必須得斷尾求生啊。

誒。

14:38
Eleven

我就就我聽起來我就有一個觀察,就是可能因為你們創業公司呃員工動的速度可能比較快,對,所以你可能畫一個餅,大家動一動,然後半年後就可以覺得要不要調。

但對我們創產業的困境來講,就是我員工動作速度稍微慢一點點,因為畢竟鉛筆四股跟國畫大師叔叔們,他們可能要花一些時間才可以接受新的事情,所以我都會傾向把東西想清楚。

帶著他們一起做,然後做了以後就會落地,所以那個週期可能就稍微比較長很長。

15:05
Jingle

你們比較長。

15:06
Eleven

因為就是如果我沒有十足把握的話,我也不太敢。而且。

15:08
Jingle

你們的餅我覺得算是穩定的餅誒,因為我們餅畢竟還是自己新捏的一個口味,但是你們的餅算是蠻好捏出原本大家都可以接受的味道的吧。呃。

15:19
Eleven

也不好說,我希望都是這樣,對誒,那我有個問題就是你在畫餅的同時你會跟。

你的員工說最壞跟風險在哪裡嗎?

15:31
Jingle

我基本上就是會很坦白說,我現在就是在畫餅呢。

就現在在畫餅啊,因為我也沒做到啊,就是都還沒開始做,或者說開始已經做一些。我就是很坦白說,現在就是畫餅期啊。啊,你愛食餅,你有老落,你也不愛食,裡都就是就是讓你離開,我也不會這樣,大家就好聚好散當朋友嘛。

15:48
Eleven

啊。

15:49
Jingle

就只能這樣啊。因為每個人,比如說我現在畫的這一塊餅,有些人覺得還可以再吃一陣子,有些人可能覺得說我我不想吃了,我也想要去有更穩定的地方。我覺得都很尊重啊,我覺得沒有什麼不好的,但是覺得他很坦白吧,就是我都很常講啊,就是說這個接下來就是在畫餅啊。

對啊,然後我會想辦法吃下這個市場。但是如果中間過程中很動盪很辛苦,就是會暈船嘛。那你身體不適就算了,我自己是覺得嗯,我覺得新創的夥伴就是這樣,他就是有些人會陪你走一段路。

但是到某些。

時刻你必須得讓讓他下船。

16:25
Eleven

明白。

16:26
Jingle

因為可能他的狀態或他的心態還沒有辦法能夠接受我們的週轉,甚至我們可能要到另外一個階層了。

那原因是因為可能來到另外一個階層,你要學習的東西又變更多了,然後壓力又變得比以前更大,你的抗壓性,你的韌性,你的態度全部都要整個調整成比較成長的心態。

那如果你一直活在自己當下的情緒,或者是內耗的話,本來就上不去啊,那我也不能帶你去啊。

就是因為我畫這塊餅,我也是會挑說你真的能吃嗎?你不能吃,我會勸你留下來。

16:59
Eleven

瞭解。

16:59
Jingle

對啊。

17:00
Eleven

我現在的情況是因為我們現在內部團隊就是有一個國畫大師叔叔,稍微比較傳統團隊跟一個我新請進來的電商團隊,然後非常的積極。

17:09
Jingle

嗯。

17:10
Eleven

然後我這兩個的情況是不一樣,國畫大師叔叔呢,我就是儘量學著畫個大餅,跟他一起吃這個餅,讓他覺得誒有新的可能性也要往前衝誒,還有12345678可以做,不要只看一對。

17:22
Jingle

對。

17:22
Eleven

然後另外一邊就是比較新興的團隊,哇,他就是真的是就比較像創業公司那種人的心態,然後他什麼都想做,但他什麼風險都看不到。我覺得他超可怕的,所以他就有像。

17:34
Jingle

你可以找到兩邊這麼極端的人在合作。

17:36
Eleven

我也不知道,可能就是有燒香拜拜吧。

17:38
Jingle

很極端誒。但是。

17:41
Eleven

我覺得很好,是因為我現在就是讓他們兩邊就是有適適當的一些配合跟合作,所以他們會互相激盪互相。然後我給他們兩邊的說辭都不一樣,我跟國畫大叔就說,誒,你應該要多看一下他們是怎麼看。

新興市場怎麼樣看一些新的增長點,然後給這個比較高成長的團隊就說,誒,你應該要跟這個瓜大。

18:00
Jingle

稍微穩下來。

18:01
Eleven

想一下,你看它是每個東西都有護城河,你有嗎?對。

18:05
Jingle

我靠,也就是說。

18:06
Eleven

我對這個新興團隊,我就跟他說誒,你的風險是有哪一些?你如果你想要學怎麼樣風險把控的話,請教國畫大師叔叔。

18:13
Jingle

你要跟叔叔學,對。

18:14
Eleven

所以我覺得。

18:15
Jingle

叔叔要跟新的學,那個彈性,對對對,積極度。

18:19
Eleven

或是叔叔要跟那個新的學,就是說,誒,不要所有的事情都覺得先,no.

你要先都試試看,你要先都試試看,小量試試看,公司都支援。對。

18:27
Jingle

我覺得這種很難誒,因為如果他一開始就跟你說nonono的人呢,到後面真的你要把他導正到他願意學習,真的是非常的難。所以我蠻佩服你的,有辦法跟叔叔們這樣子溝通。

18:38
Eleven

我覺得這像是個人生經驗了。對對啊,人生就這樣啊,要不然怎麼樣,沒有,我就想說誒,其實其實我覺得鼠鼠們,他們因為你鼓勵他的一個新願景而去達到某件事情,那個成就感其實很特別。你說。

18:51
Jingle

他還是你啊。

18:52
Eleven

我啊我自己成就感其實很高,那他嘞。

我不知道他,但我自己很爽。

18:55
Jingle

你應該問一下吧。搞不好他覺得麼好還蠻爽的。

18:58
Eleven

因為我跟他的兒子差不多差不多大。我我剛才還說他,他他穿衣服就是你知道一般叔叔的樣子怎麼樣,他現在都就是那種就是那種。

19:06
Jingle

你知道呃西裝褲。對。

19:08
Eleven

對西裝褲,然後那種格子衫,然後把那個皮帶,然後會把那個襯衫扎進去。

19:14
Jingle

樣去。

19:14
Eleven

他現在給我穿MUJI的高腰的牛仔褲誒,超級下趴對不是他雖然56歲改變自己嗎?對他現在想法非常,而且你知道他這我的國畫大師叔叔曾經還幫我搞過API哦,我們公司的庫存API是他找一個超不多兩萬塊臺幣的一個it公司,喜。

19:34
Jingle

哪一件衣服啊,我也想要團購給大家穿呢。

19:36
Eleven

我跟你講真的,不要小看國華大師叔叔。人家雖然老,但是他其實是有辦法,只要適當的鼓勵,適當的衝擊,他是可以做到一些你意想不到的事情。

19:45
Jingle

天的現奉勸所有想要數位轉型的公司,你們都應該去採購,就是木吉那件衣服誒。

19:50
Eleven

木吉可以找我們站,就是你知道我水一下。

19:52
Jingle

不稀罕,你知道嗎?

才不稀罕對啊。

19:56
Eleven

所以我是覺得有時候適當的畫餅可能真的也是有一定的幫助的。

20:01
Jingle

我覺得夕瑤應該是有點算是,其實他們都知道自己想要什麼。

20:05
Eleven

對。

20:05
Jingle

按你的畫餅只是有點輔助說你是對的對,又或者是說你是錯的,讓他們知道說呃,你想做你想做的事情,我會支援你。

對我會支援你這個系統去做這件事情,比如說我的餅就可以支援你這件事情。

20:20
Eleven

然後。

20:20
Jingle

你等於是幫他在更有信心地往他自己想要去的方向。其實說實在,大家都不太需要吃餅啊,其實你心中本來就有答案的。

20:28
Eleven

餅。

20:29
Jingle

只是幫助你說對,有人認同我對,我也想的是這樣,就是一個附和跟認同而已。對。

20:35
Eleven

而且我覺得畫大餅這個字有點被妖魔化,其實它就是一個老闆在講自己公司願景是什麼啊,就是公司到底。

想要達到的目的階段性的目標是有哪一些好,所以。

20:47
Jingle

就是講一句政治不正確,這就是勞方的妖魔化。因為坦白說,誰沒畫過大餅?你去跟你女朋友求婚,你不畫餅哦,笑死人。

20:55
Eleven

我是沒有畫過這種餅。對啊。

20:57
Jingle

你去求婚,你會講說哦,嫁給我你會苦一輩子哦,不可能嘛,你一定要說嫁給我,我們一起來賺一棟房,不就是這樣嗎?所以這個也是畫大餅的。

21:05
Eleven

是真的。

21:06
Jingle

只要你敢講出這種話的,你他媽的你就是在畫大餅。所以你不要再說什麼你老闆畫大餅,然後光比如說你爸媽叫你去讀書要考個第一名,你就會說好,我下次一定會考100分,這也是畫大餅啊。

我這今天這個自助餐,我一個人可以吃掉所有的龍蝦。這裡是畫大餅啊,滿街滿地到處大家都在畫大餅。那憑什麼只有老闆畫大餅這件事被你們妖魔化?

21:26
Eleven

真的對啊。

21:27
Jingle

這一段都可以剪掉了,沒。

21:29
Eleven

沒變了。你這是老闆的自白。你今天喝酒是不是。

21:32
Jingle

我喝酒還可以講個難聽的啊?怎啊對。

21:36
Eleven

其實到也是就是畫大餅這東西,其實只是一個想要達到你目標的一個手段,神一個精精神,對。

21:44
Jingle

就是一個精神。

21:44
Eleven

一個溝通願景跟想法的一個精神,也不用太妖魔化,它。

21:48
Jingle

就是一個拉齊認知的動作。就是你看哦,我現在這塊餅就是我先要這去這這個島,然後我現在船船要開了,你要不要上船?對。

21:55
Eleven

其實。

21:56
Jingle

如果你不想要,或是你覺得你沒有那個本事,你也沒有自信,你就說我不要上船,這樣就好了,也沒有人會怪你。你不能說上了船領了錢還說吼上這個船也太顛簸了吧,這船有漏洞誒,那個方向根本就騙人的。你在講這些話的時候,有沒有看你腳踩在哪裡,會不會在船上呢?

對啊,這一段又要剪掉了。

你們整個節目都很多話不能說誒,笑死好了。

22:20
Eleven

好再再說太可怕,再說就要批評下去了哦。所以總結來講,其實我們是覺得餅是得畫,我覺得今天一個重點就是你要知道你的受眾到底是想要吃什麼餅,然後這樣才可以最好畫一個他願意跟你一起。

22:35
Jingle

享受就是合夥人啦,就是合夥人。然後。

22:38
Eleven

另外就是說,如果這個餅沒有辦法達到,或這個餅看一看,誒,是一個發黴的比較快,跟人家說你就這樣說。

22:45
Jingle

誒,對不起,你這個發黴餅,我想要對。

22:47
Eleven

要不就是下一塊餅,你畫出來他就不吃了,對,這也是有可能,對。

22:50
Jingle

餅是各取所需啊。好。

22:52
Eleven

那我覺得我們這集講的非常的不錯。

22:54
Jingle

哪有啊,不是全部都在抱怨嗎?哇塞,你標準定義有個沒有啊?

22:59
Eleven

是你在抱怨我沒有啊。

23:00
Jingle

我整份都剪掉啊,大家都不要上啊。對。

23:03
Eleven

好,感謝大家的收聽。然後如果大家喜歡我們的節目的話,也歡迎在Apple 跟Spotify留下五星好評,然後也記得要訂閱我們的YouTube頻道哦。

然後我們上次有發現,其實之前有些頻道還沒上,現在已經全線上線了,也就是說。

23:16
Jingle

你被投訴。

23:17
Eleven

沒錯,對。

23:18
Jingle

因為因為他就說誒,你們你們說什麼,你們YouTube有上,可是我沒有看到,我說對,因為我們胡說八道,對。

23:23
Eleven

現在都有了,沒有在胡說。

對,所以就歡迎大家就是在各個地方追蹤,我們這邊是老闆ING, 我們下次再見嘍。

23:30
Jingle

阿布。