養孩子很難吧。
養出了像巨嬰的員工，我就是自食惡果。
我覺得沒有辦法要求員工跟老闆一樣心態，這是不可以，因為這不合人性。
大家好，我是Eleven。
我是Jingle，現在是老闆ING.
不是老闆很行，是還在進行。
那這一集嘞，我是想要跟金友一起聊一下，有一種員工比較特殊，就是有種特殊嗎？
還是常態。
我不敢說常態，我不希望是常態。
你講來我聽聽，我覺得應該是常態。
有一種員工是那種永遠只做80分，永遠都是老闆說一點做一點。
常態，然後。
這樣的員工到底是誰的錯？是員工的錯還是老闆的錯？呃。
他爸媽的錯。
我們先不要這麼快來來來，我覺得是不完了。
耶，我就沒什麼好講，關燈嗎？父母的錯不行。
我們先一步步來。
外部歸因。
你們公司應該有這樣的情況嘛，對不對？
當然啦，常態。
多多說一點。
一定的這樣的人大部分吧。
要不OK, 其實。
其實我覺得合理合理，應該說換他，換在他的角度想他。
他就是來領多少錢做多少事。
OK.
所以你給他什麼指定他做多少，我覺得很合理啊。就就他來講，他覺得很合理，那除非當然是有少數的員工，他是真的有想要追求更多東西，比如說可能是更高的薪水，或者說想要學更多新東西，他會展現出呃比較積極的那個態度，我覺得那個對我來說都賺到的啦。哇。
你的心態真的擺得很好哦，為什麼。
為什麼是賺到啦？因為因為你付他那麼多錢，他有願意多做，你已經賺很多了耶。好。
那我要來告知，真的要就是要嗎？對，沒有啦，我就是真的是我真的是對對員工會有很大的誤會。因為我我本來我之前前行工作的時候，我都覺得我把所有的工作當做自己的事業來幹，所以我就以為我請到員工都要跟我一樣的心態哦。
你這心態沒有擺正。
我這的心態沒有擺正。
你心態很邪氣，你怎麼會這樣想氣？
所以我在公司轉型的時候，就是之前不是因為老鼠跳下來，我請個新員工嘛，然後其中這個員工是我從大公司挖過來的員工。
哦，你挖得倒蠻厲害的。對。
然後我那時候真的是累到，就是我沒有辦法，就是走那個招聘流程，我立刻讓獵頭，然後找把。
把那個JD給他，我就說我要這樣的人，然後下週就來了。其中之一個是他其實幫我解決掉很多我第一第二年的問題。
嗯，對。
但問題呢，是因為他解決到後面就是第一點點問題解決了以後，我就發現我就沒有任何其他的大問題要他解決。我更多是想要讓他提出一些新的問題。
想讓他提出一些新想法，對。
想讓他讓他有一些不同的可能性，比如說他之前會的東西已經幫公司注入心血，已經活了。對，那我剩下還要開花還要結果啊，它是不是能開一些花開一些果？然後我就發現它好像沒有花沒有果。我要怎麼樣的方式讓它這個。
好像我們上一集講的那個有利有弊嘛？對。
你。
前面先選擇利，然後弊，後面就開始。
我就是自食惡果，對。
也不是因為那個當下你必須選擇那個利啊，沒錯。
沒錯，對啊。
這個弊比較像是呃附帶的一個必須有的副作用啊，我覺得。
而且我覺得我每次都覺得我給他的東西他永遠只做80分，然後我就一定要推他，用力推他到100分，他就可以做到100分，我說那你為什麼。
不會一開始給我做100分呢，哦。
我覺得已經很好了。你願為你有推他就還往前還不錯。有些你推了可能還會掉到979誒。
真的我覺得我的心態真的沒白對我在這邊我跟跟跟廣大子民道歉。我覺得。
我覺得什麼。
老闆誒真的是。
你就是怪老闆啊，對。
我就是怪老闆。
你就怪老闆啊，因為我覺得沒有辦法要求員工跟老闆一樣心態，這真的不可以，因為這不合人性，然後也不可能發生。
那你覺得像這樣有這樣的員工心態跟工作心態原因是什麼嗎？啊。
就他爸媽我前面不是講了嗎？你要是在聊原生家庭的嗎？這一集沒有啦，我覺得那是從小養成，呃家庭養成教育養成就是就是學校嘛，學校養成的一些習慣，他們就是應該說從小就是有人幫他們準備好的。
嗯，對。
這個這這個題，我說我也很跟我的很多前輩長輩們討論過這一題，就是我們從小受的教育就是填鴨式嘛，還有就是父母安排好的，你上國中上小學上哪裡都是父母安排好的。
所以。
已經習慣有人把考卷擺在我面前，連題目都是人。
要出的瞭解是老師出的吧？對啊，那所以你忽然要他自己寫一張空白卷，自己出題自己解題，甚至自己還長出一朵花。
好像是有點太難吼。對。
你就要求有點太高了。你要他自己出題目，然後自己解題目，還要自己長出一朵花送給你，然後你還就是拜託他說要網上啊什麼之類。
好啦，我的錯，我先跪著。對啊。
我就跟你說這事沒什麼好聊吧，誒。
但我我另外還追溯了一個原因，其實我覺得我記得前段時間也是一個mentor做針對這個事情做了哦。
你說深談嗎？我想說。
為什麼我會。
養出這樣的員工，養出了一個像巨嬰的員工。
然後我這聊完了，聊完了以後就覺得哇，原來是我自己的錯。因為比如說，我這員工今他今年的業績其實跟去年比，就應該說跟去年比起來減了快十趴。然後我其實是有一點嚇到，然後但他這個情況是都是有跟我update的，但他給我update的情況是他沒有給我一個solution，我覺得這樣不OK啊，對，那你知道我下一個反應是什麼嗎？
你是反應什麼？
我下一個反應是直接跟幫他想了一個蛇路券，直接做了他蛇路。
你就是灌婦哦，你是直升機父母耶，你直接去派直升機接他耶，那你活該養出巨嬰。我真的是我可幫他想。
我甚至沒有給他一個就是讓他提出手都學跟執行手學的機會。因為我那時候說哇完了他的這個目目標不達標，那我還好。
你沒生小孩，你小孩一定是敗家子。
我希望不要對我那時候心想說他沒達標就代表我沒達標，也就是說我沒達標就沒有辦法跟股東交代。所以我那時候其實很慌張，我就立刻跟他那個meetingdebrief完以後，我跟他說我們應該做1234，然後我下一秒就已經訂好了機票，我去見他的客戶。
哦。
我甚至沒帶他，我直接跟他說，我要跟你的客戶聊一二三四，然後回來你。
你反正你就幫他處理了啦。對。
所以他又回到增長的路徑上，所以我覺得我一部分有這樣的員工也是我自己造成的，說實在的。
你好大方，我還是還是傾向怪他父母沒有啦。
沒有了，因為我對我我不知道他父母是怎麼樣，但是我覺得我這個員工是有能力的。然後這個員工其實因為他畢竟一開始幫幫我，把公司的很多事情扶到正軌，其實他是很多事情其實都是有know how在的，只是我要跟他生出花生出果的這個過程，我是需要允許他探索這個過程的。
我覺得就是要容錯啊。對，就是你給他鋪好一條路，我覺得這個沒有問題，因為公司還有要增長的業務嘛。
對，對啊。
我們還是要賺錢啊。老實說是，那這一條是我覺得你可以讓他去做，但同時間你可能也要開一條，就是說讓他去試錯的，就是你明明知道他走這條一定會失敗，你就讓他去錯吧，對。
我覺得我心態就是要放寬一點。
就是要放寬一點。然後容錯率要稍微提高，就是讓他們去錯就對了。
因為我怎麼變成這個樣子，他不錯。
就就沒有在後面，就是我們之前上一集提到機會嘛，就是你不，你他沒有辦法再從錯誤的過程中學習到新的機會，跟看見新的事情的可能的能力，應該說他原本的能力符合你原本的需求，所以你當初有利有弊。
B的時候，你選擇了他，讓他來幫你做這件事情。然後他因為這個進場，所以也的確幫你解決啦。
對，可是。
你卡點是說啊，為什麼80分都這麼棒？你是個一個100分的人，上不去，其實就是要幫他準備一條，另外一條讓他往上。應該說他以前學的技能在你這裡有發揮了。
可是。
他沒有在你這裡學到新的技能。
不過，我覺得還有另外一個情況，是因為他本來是從那種大集團的電商公司來的，所以他們大集團電商公司都是會有比如說每季度、每年每年每季的那種覆盤啊等等，他那個planning是做得很好的。
對對對。然後。
我當然我第一年第一第二年為了要把公司救活，所以planning也做得很好。
對啊。
但第三年的時候，其實說在我也不知道怎麼好plan, 因為很多東西其實我自己都沒有做過，他也沒做過，所以以這樣的情況來講，就變成我們兩個都好像一起拿空白卷寫，一起拿空白卷寫。然後我看到他誒這個卷有找到問題沒有答案的時候，我先幫它寫了，就有點這樣的情況。
因為你覺得嗯這好，我寫的比較快，我就順便順手幫他做掉，對。
其實我覺得這也是我自己的一個問題。
我以前也會這樣，我以前會這樣。
所以我其實。
自己也找，當然你剛才給我一些建議，但我其實自己有想過有沒有一些方式是可以激勵到他，但我是發現其實有點不一樣，因為其實我有我有超過三個員工，一個是像他這樣大公司來，然後另外一個員工他是那種比較創業心態的。
所以我一開始想說，誒，那我用比較創業心態的激勵會激勵大家有沒有用，比如說讓大家比如說有獎金分成啊，或是有那種利潤分成獎金等等的。
丟給他。
完全沒用。
他哦，原來不會全沒用。
因為不是也不是說他不為錢來，是因為對他來講，他就很習慣了。所有東西都要有明確的一二三步驟去抓，他不像那種有創業性思維的人誒，我今天已經知道老闆目標是最終，那我也找不同的步對。
對。
所以我覺得那個心態有點不一樣。然後對我來講，我最大的一個感觸就是哇，人真的千千白白種。
養孩子很難吧。
真的。
養孩子超難。
這就為什麼我們都還沒有小孩。
對啊，我就是覺得我已經養了那麼上班已經養那麼多小孩，我下班不要再養了。
對，我覺得真的是太難了。所以我後面就發現，哇，真的每一種激勵方式都有點不一樣。
就是看小孩。
個性啊。
然後我現在到的心態就是跟你剛剛一開始講的一樣，就是我不期待我這個員工能達到100分，我覺得80分也不好，不。
我覺得80分很高誒，你要求很多誒，對啊。
我覺得80分也蠻好。
有說是60分啊。你今天有活著，大家都有活著，我覺得大家平安就好誒。然後。
我現在就是把我每次的計劃都是停留在他如果只有80分輸出，那如果能達到我公司的目標，那也還蠻好的。對啊。
因為他起碼在負責你的那個成長，呃不是成長就是你的業務那條線，他是有幫你賺到錢，他其實已經仁至義盡了。
至少沒有被-20分，我真的覺得是對燒香拜拜了。
那如果他自己我覺得還是要看他自己覺察啦，就是他如果他自己有想要做往更多不一樣的事情的話，他其實應該要來跟你談，你這時候再考慮說要不要給他容錯率，要不要讓他嘗試新東西。
可是他如果自己本身都不想，其實你給他對再多的容錯率，他連出門都不出門怎麼辦？沒錯。
沒錯，因為我覺得人千千百百種，有些人就是你可以用比較激勵的方式，像我們創業公司一樣，用激勵的方式來激勵他，有些人就是他可能就是按部。
就班做好80分那也OK。對對，但我也是希望公司，因為畢竟我們傳統產業不是很容易請到那種很有創業家精神的。
你覺得挖得到大公司的已經很厲害了。
也是對，也是花了不少錢。對對還是是對對，我是覺得這個也還是不簡單，但是我就覺得就是還是要創造一種環境，是兩種人都能在這個環境裡面共融啊。
這個我覺得真的也是很難。而且我覺得現在有了AI之後，我覺得現在的呃職場呃的環境跟狀態跟以前我們以前上班好像不一樣。
然後。
我覺得老闆心態也真的要跟著改誒。就是你以前會覺得要管很多人，可是你其實現在是管理的是應該是核心的人，加上很多很多Agent, 對。
對。
就是每天要想辦法把自己的know how輸出成Agent，讓自己的呃同仁可以去做使用，可能是未來比較有效率的一個方式。
對。
那你留下來的人，坦白說就真的就是他有他的他想要的東西才會留下來的，那就是尊重他，我覺得就是尊重，我覺得到時候比。
要員工可能會消失哦，我覺得會留下來。
極端這這句話我不敢說。
因為我覺得最後留下來的應該就是合夥人加Agent。
其實。
我從創業的時候我就一直在尋找更多合夥人，然後我也曾經做過一個很白痴的事情，我試圖想要把員工養成合夥人。
然後。
我成功率很低是有但是不多。
你覺得問題是什麼啊？
我就是自以為是，我覺得我的心態就是覺得。
你看你也是冠老闆，你以為所有人都可以像。
對啊，我就覺得。
誒。
我都能做到，我的智商沒你高，我都能做到你智商比我高，應該能做到吧。結果就就真的不行。
一樣的坑，兩個產業都踩。
對，都都踩，都踩一起踩可以踩，大家都基本上都踩過，就是你曾經幻想過，就是跟教好好教他，然後在他身上，你不要說養巨嬰，我還養出一個球隊的巨嬰呢。拜託，我在看他聽想說一個巨嬰你也哭成這樣，我是養一個球隊的巨嬰呢，就是都是我自己造成的。
對。
雖然我剛剛開玩笑說是他父母，但是後來我也是到我哇養到後面發現哦，他父母也佔蠻大的比例，對。
你也是他父母啦。
我根本就是他父母，對。
所以我就是那個父母對，然後我就是也是像你一樣，就是什麼事候幫我們安排好啊，然後方方面面都想好，然後未來路我都替你鋪好了的那種等級。然後每天照顧超過12小時的那種，比上班還長啊，我就覺得他爸媽都沒有跟他親對，結果後來就發現我這樣是錯的，其實前提是他有沒有想，他如果有想我這些，後面才有用我的資源、我的人脈、我的機會才有辦法給到他。
可是。
如果他不想我這些東西對他來說。
白就是壓力啊，都是壓力。
他只會覺得他不會感謝我，他只會覺得我在苛刻他，甚至是我有點壓力給他。
我覺得這真的不是創業跟。
二代傳統產業的不同，我覺得每個產業都一樣，對。
對，其實都一樣。扯道人都是一樣的，都是一樣扯道，因為都是人嘛，因為你的人會跑來我這，我的人會跑去那裡啊。
那你的人可能不會跑來我這，我真。
我真沒有阿北，我真的沒有阿北，抱歉抱歉，而且我不會用CRM。
對啊，這是還是蠻不一樣的。
對啊，所以我覺得其實真的到最後還是看那個人他想要的是什麼，他想要什麼，我們才有機會跟他合作。
對。
我覺得以後沒有員工的原因是因為我覺得僱傭關係一定會改變。
誒，但我覺得沒有人的這個東西，我覺得以傳統產業來講，我覺得為時有點過早，因為比如說像我們比如說你要用AI化的前提，你東西是不是要先資料化？是不是要先上雲端啊？
你們有資料嗎？
我們就是走了四五年下來有資料了還沒有上雲。對，這個東西都還在地端。
你們整個所有的東西都沒了。
呃，我們有備份了。對對對對。
我們可以啊。對。
但是我覺得就是我相信廣大臺灣的中小企業，傳統產業裡面大部分的人是像我們這個樣子的。
還在這，他還在這裡，還在這裡。
對，也就是說，我們離全面無人化還有幾個step要走。第一個。
你們先無紙化吧，我們呃。
第一個要先無紙化，第二個，再要就excel公式化，第三個要雲端化，再中臺化才可以才可以就是AI化。
超12345。
對。
中臺化後面才有機會。對。
少有機會，要不你那個資料每次訪問。
我覺得你的產業應該很難無人化吧。
我們是還好，因為我們家公司是比較簡單，我們就是貿易型公司，銷售公司其實比較簡單。我們不做生產，如果做生產的話，其實要做全部AI化的話，那個其實前期的那個資金要更大。
所以要投入更多。
對你那些機器人啊，什麼全部全部都要資料化，那其實成本就很高，但我們的話其實就是WMS、CRM啊，其實不會很難對，只是因為大家的節奏的關係，我們要一步一步來。
你要陪著叔叔伯伯們退休，慢慢退休就對了，那你也不會再害人了。
對，就是基本上他們能精簡的東西我就精簡，能AI化就AI化，但是我沒有做非。
非常激進的任何的。
那你就不用再處於巨巨嬰的問題啦，因為人只會越來越。
呃，但是有些東西有些巨嬰還是在公司裡面罵對你。
你是想要哄把他哄沒有啊。
我是希望可以就是跟他一起能開花結果嘛，可以讓他有一些不同的希望，就是巨嬰至少可以變成巨孩吧，巨孩可以變成一個繼承人吧。
我覺得你就把這句話留在這一集，然後我們大概三十幾歲候回來看那個孩有沒有長大。可因為我覺得我們我們我們來賭一把啦。好。
好，就這樣。
我們來賭一把。好。
那我們這一集大概就這樣。
不然呢。
30集後我們再回來看。好，那今天節目就先到這裡，感謝大家的收聽，如果你喜歡，我們可以在Apple 跟Spotify下留下五星好評。
拜拜。
拜拜。