說服主管跟老闆其實都是同樣的邏輯，就是他們其實只在乎說事情有沒有人做到，這件事可不可以賺錢。然後你也知道。
我以前就是如此啊，這樣講有點難拍誰就是如此能幹的一個人，什麼事情真的拍誰？
我只問你，我問你拍誰遮臉，你給我遮臉。
我最一開始我就什麼事情都自己來。
大家好，我是Eleven。
我是Jingle，這裡是老闆ING.
不是老闆很行，是還在進行好。我們上一集有聊到心態的這個東西，我覺得我們好像聊得不夠深呢。
想要繼續深挖嗎？深挖一下，我覺得有點靈魂拷問呢。
對，所以我記這集想要聊一下我們以前當打工人的時候，跟當老闆的心態到底變化有什麼不一樣。
鉅變對。
鉅變，我真的只能說。
鉅變，而且不是你想象得到的鉅變。
我分三個階段好了，打工的時候在外面公司裡面當主管的時候，跟在當老闆的時候。
哦哇，大鉅變。好。
打工的時候你的心態是怎麼樣？
我就是一個死社畜。
對。
然後我就是想花光公司所有的錢，然後我做的不好的事情都是我老闆害的，因為我老闆是智障，然後我的主管就是也沒有用，所以呢薪水也沒有很高，所以所有一切都是他們的錯。
我可以外部歸因2000多條。
我先確認一下，這不是我們籤公司吧，沒有。
我是說我個人心態，就是我以前從出社會到我呃進入老闆圈之後的之前，我這個人心態真的就是這樣。但是因為我很愛上班，所以老實說我雖然講的這樣很負面，但是因為只有在自己真的遇到挫折的時候會有這種負面心情。但平常上班我還是蠻正面的，因為我覺得上班很好玩，我很快很愛上班，但是如果你遇到挫折的時候，你都會覺得媽都是你的錯啊，這不是很正常嗎？哪一個社畜不這樣？
那你當主管的時候也是一樣心態啊。
就不一樣鉅變。
說一下，你當主管心態就是。
媽的，現在下午真的很難帶誒誒，換位置換腦袋，就這樣，我就馬上換成書管腦袋，然後我就覺得說哦，我年輕的時候沒有本事，不可能像你們這樣子，然後你們就是你知道做事也都不好，然後能力。
不加，然後薪水還想要跟我開更高，到底憑什麼？
對。
那我老闆也還是智障，對，老闆還是智障，因為我就是卡在中間，我三明治啊，那我就會覺得甚至有一個夾心，那你就是老闆又智障，然後下屬也笨蛋，然後我就覺得活得很辛苦樣外不歸一。
其實針對這個問題，我有一個特別的問題想問你，因為我們以前在前公司一起在旅遊電商公司工作的時候，我們其實是在同一個大團隊裡面，但是我們是帶的不同的部門。你是一個你是社群部門的主管嘛，然後我是做PR跟就是做affiliate marketing的主管嘛。我覺得最大不同是我跟另外一個主管，我們下面都沒有申請到人，然後你的人就啪啪啪啪來。
我們是有那個什麼助理，還。
我們都是特N啊，我都是師大臺大特N，你都是紮紮實實的人進來，而且一來就七八個誒。你那個時候到底是做什麼事情讓我們的那時候的老闆給你這麼多資源？
我不知道誒。我剛才想說是因為我比較老嘛，是比較老，所以他可能比較就覺得啊，叫我叫我帶個人，反正多加一點錢，我就會帶了。
我本來是這樣想。
但我認真地想的話，可能那時候我有提一個就是比較呃，因為我覺得我要build的不是一個team，我要build的是一個系統，那我要建立一個系統讓它可以run起來，那我需要手腳。我是因為這樣的邏輯去跟老闆提，那如果你不要這個系統，就那就變成反過來說，你看你要不要這個系統啊啊，如果你不需要這個系統，我也不需要那麼多手腳。
我懂了。我已經解碼了，就是你那時候已經心中已經想到你對你這團隊未來的願景，已經想到它一兩年後該有的樣子，然後你知道你缺的資源是多少。
對我需要建立一個system的話，先先不要管是人做的還是呃機器做的，就是我反正我要建立一套系統，那這個系統可以幫公司賺錢。
真的很聰明，你為什麼不教我跟另外同事我們兩個每天干幹到兩三點呢？
我想說，你們就很喜歡上班啊。
我們是這個也要上班，我也小圓子。
我下班也是有跟你們開會，想說聽聽看你在幹嘛，聽起來好可憐。就這樣。
我想說，經過每次resources好多人都好多很多事情，比如說又有人可以幫你做影，又會以幫你做圖文，然後我只能請一個agency。
因為我自己做。
我就覺得好累啊，我不想做啊，我不想做，因為我覺得好累啊。
所以。
就說服老闆的說服主管跟老闆其實都是同樣邏輯，就是他們其實只在乎說事情有沒有人做到，這件事可不可以賺錢。而且。
主要是你已經賣了一個夢想跟願景。
就是說我這件事如果做了，按照我之前的經驗的做法，那可能大概可以在年底的什麼時候可以看你看到什麼東西。
因為跟我們最大的差別是因為可能我這邊跟另外一個同事這邊，其實做很多事情是業界之前都還沒有做過的東西，我們自己也不知道它未來會怎麼樣。對老師，我們只用很便宜的方式堆人。老師。
我那時候B系其實業界也沒有人做過。
哦，所以。
我有點就是賭他一把。
你真的很勇敢，就是跟他賭啊。
我就說我覺得會啊。他說為什麼覺得會，我說因為在這樣這樣這樣之下可能就會賺錢啊。不然你反說服我再這樣這樣做下，不會賺錢。
得用反過來。
非因為說實在新的東西真的很難說服老闆。
所以。
新的東西說服老闆的時候，其實要有一些策略的說服法了，的確是有好。
那這是當主管經驗的心態變化。那你當老闆以後心態變化呢？哦。
天吶，可都不能罵出來。
因為7月1號那個霸凌法已經過了。
OK, 我們私下說說展開聊聊，對。
對，展開聊聊展開，或是你們留言給我們，因為你們可以講啊，你們不會被告，我會啊。
對，我覺得心態最大的不一樣就是我剛剛不是都一直在外部歸異嘛。
對。
我覺得後來就是當老闆就全部都內部歸異了，就是全部都只能怪自己。
可對。
但前提你是要一個，你不要一個愛內耗的人。因為愛內耗，因為有些人愛內耗，你怪自己，你就很容易更內耗，然後就很容易就走上了呃不好的路。
就是。
或是做一些會讓你呃心情焦慮憂憂鬱的事情。所以我覺得最大心態應該是從什麼事我都怪別人哦，也沒有什麼事啊，就是遇到挫折的時候我就怪別人，到後面不管做對做做錯，我都怪自己。
OK, 瞭解內部歸因，我這己邊自己最大的不同是，當然就是我覺得我當初當主管沒有到非常的優秀，所以我就分享一下我打工的時候，我覺得我真的也是一個蠻會打工的人誒。
對，我們是天才打工仔誒。
我就是老闆問一個問題，我就會給他10個方案，他再問下一個問題，我再給他10個方案的那種人，就是無時無刻。
都把老闆下面的下一步跟下下一步都想好的那一種人，然後我是抱著這樣的心態不小心變成我們我們家自己公司的老闆。
然後我那時候其實最大的覺得說幹我不能這樣下去的是我們。我們有一次就是因為公司在做轉型的時候有些新的東西要做，然後我就是我們家那個狀況，你也知道，鉛筆之國下面都是六五五十多歲的叔叔，我就發現我想要做的新的東西沒有人可以幫我做。
沒有辦法。然後你也知道。
我以前就是如此啊，這樣講有點難拍誰就是如此能幹的一個人，什麼事情。
真的拍誰？我只問你，我問你拍誰遮臉，你給我遮臉，我所以。
一開始我就什麼事情都自己來。
然後。
我那時候就是要弄一個新的電商的部門，然後我的電商部門呢，我基本上就是。
每天圖自己弄價自己定，然後我自己開PST，自己開二在那邊畫圖，然後自己上架。而且我們家產品6000多個哦，上面每每日沒夜，我那時候還不敢請人，因為想說如果請人進來的話會嚇死這些叔叔阿姨。
然後我其實是有一個東西trigger到我，就是我有次加班到兩三點，然後我爸的那個辦公室後面，就是我那時候已經坐我爸辦公室是一個總經理室，它後面的那個冷氣大概是有30多年吧，我加班到兩點的時候，有一隻老鼠跳下來，哇。
好好聽哦。我就想說我的天吶，我都已經30多了。
還要被一個老鼠嚇得半死，我明天就要請一個人進來，對。
好爛哦，一個爛老鼠，然後你就要請人，對。
如果那個老鼠沒有跳下來的話，我覺得可能還會，你知道自己在裡面。
所以那個人來承受你們家的老鼠嗎？我覺得你們的問題是衛生誒，怎麼會是請人呢？你怎麼處理事情沒有搞清楚狀況誒。
誒，但是我真的很辛苦，那老鼠嘞。
老鼠嘞。
我不知道，我沒有抓到它，因為它就是沒有處理。
啊。
對，但是我的結論就是說我自己的。
學到的事情就是我再怎麼會做事，當老闆以後不能什麼事情都自己幹。
對這個很重要。對。
然後對我來講，這就是一個很大的噠的一個。
要放下。
是真的。
真的要放下。因為我知道，我覺得越能幹的人像你是很能幹的我，我雖然你很拍，我也覺得每更小，但我真的得說你真的很能幹。然後因為我覺得發現越能幹的人當老闆的時候，就越什麼事情都想要自己來。
沒錯，對，所以那個時候我對然是一個我當老闆以後，心態最大的變化就是你不能說有事情都靠自己的雙手做起。
不行不行。因為你一定要有能力把自己的把能力系統化出去給別人幫忙做。
而且不得不說，以前我們在前公司的時候，我那時候還年輕，還是新鮮的幹對啊。
體力。
撇開撇開老鼠不說好了，我真的沒辦法，每天啊，熬。
我們剛你兩個人光搶這個也就搶很久了。有一張比較舒服，然後我就說，因為我年紀大，所以要給我搓。
對，那我接下來還有一個問題就是回想過去我們跟過的老闆好了，你有沒有幾種老闆是你比較不喜歡的型別？我先講一種，你來。
你先你先，我要聽你的。
我第一種是。
誒。
那你的老闆的那個樣本是來自你接觸過的老闆嗎？對。
呃，還有一些客戶，因為我以前剛出社會的時候在公關公司，所以接觸到客戶也蠻多。
客戶，然後跟過的，然後。
還有客戶也叫老闆吶，因為就是我們間接也還是服務他。
管他賬戶給我錢就是老闆啊。對，就比我大的的甲方也算老闆。
第一種是。
不知道自己要什麼，只會說不的老闆。
天吶，對。
然後一直挖一直挖，一直挖。
挖不到。
然後你給他10個，他說我不要，我不要，我不要，我不要，你要什麼我不知道。
我不知道，他都會補，我不知道。對，這是就一直彈回來，對。
對。
然後你就要從10個方案寫到100個方案。
我不得不說啊，我10個方，我為什麼就是老闆想一個東西，我會立刻生出10個方案的。
這個能訓練出來的。
就是在我工作很早期的時候有遇到不少這樣的老闆。
然後你就突然訓練出來了。
啊對，就生出了這樣的技能哦。
這種有點內耗。
哦。
這種我不行，這種這種超累。
然後第二種是很知道自己要什麼。
然後所有東西都是給你SOP，然後所有東西都給你指令，然後他好像要跟你討論，其實沒有想要跟你聽你意見。這種老闆。
這種老闆呃，有利有弊。
這是我兩種不是那麼喜歡的老闆型別。
對你有沒有什麼其他的？
我覺得我好像沒有不喜歡的老闆呢，因為我覺得你真的很濃。
誒，對啊。
因為我覺得他們給我錢，我為什麼會不喜歡呢？
如果錢不是個問題呢？
錢不是個問題就交朋友啊。
對。
就交朋友啊。因為我覺得人都一定有互相學習的地方。
OK.
不一定要互相幫忙，我覺得就是互相學習，只要大家聊個天，講一些狗屁話，也是有學習的東西。誒。
你這很正面，是因為創業圈的人都這麼正面嗎？
沒有啊，我們自殺也很多啊，不要不要剪掉剪掉剪掉沒有啦。
我們傳圈其實稍微負面一點哦對，因為我們可能遇到的問題真的是有點太過於跳糟，所以就是已經有點，就是。
我覺得我覺得應該應該說我我我先不要定義他是老闆好了，我覺得大家都是想要突破的人。
OK.
不管是主管或是員工或是老闆，大家其實基本上有緣相處。
聚會想要往下聊，其實都在尋找一個機會，OK.
然後要不這樣好了。第二種老闆就是很知道自己要什麼，然後來的都是那種指令的那種老闆。你覺得他的利弊是什麼？對。
我剛剛有講利弊嘛，我就覺得它有利有弊，就是有利的點就是大家做事會很快。嗯。
哦。
因為我們大家有節奏嘛，然後也有專案管理跟規劃，大家速度很快，那B的話，他可能接下來他可能就很容易遇到，就是他可能會。
來錯過一些就是我剛剛說的突破的人跟找機會的人，就是他很容易錯過機會。
哦。
因為你看不到新的可能，嗯。
因為只有他在看對。
因為你覺得你自己是對的，或者說你看的方向是對的，那你可能就很會錯過一些新的機會跟新的玩法。
OK 對。
所以我會才會覺得說我我很難分說它很好，也不能很難說它不好，但是它的確會有有弊點，就是說會錯過一些機會。因為你你都因為你可能比較沒有時間聽別人講新的玩法了。
基本上就五五開對五五開。
有利有弊，那就看你這個時間點追求效率還是追求機會好。
對，那再來一題就是。
你誒，你噹噹老闆幾年了？實際5年吧。
5年。
哦，差不多誒，差多就是活過5年。
就。
我。
所以那時候我覺得你很爽啊，因為你回來就跟我炫耀啊，我早點回去接班這樣不是很好嗎？我就說我好後悔去打工哦，誰知道你隔年快死了。
對啊，我每是地獄走一遭誒，我最好我第一。
我第一年也很快樂，其實第一年的上班最快，第一年當老闆最快樂。
因為那時候。
你還不知道世界有多深淵。
瞭解對。
然後你還在平地跑，然後你就覺得啊，也沒有到很辛苦，就跟我以前上班差不多。我以前身為一個奴隸，我覺得這樣夠了，OK, 還好沒有到很辛苦。第一年其實是快樂的，但通常第一年之後就會倒了，大概快倒的時候你就會發現，呃。
那我想拉回來，你有沒有覺得你當老闆了以後成為了你某一種不喜歡的老闆？
當然有啊，我第一年就有了好的，第一年第二年第三年，每一年都有，其實都會很正常，就是當你就是真的即將要快死掉的時候，人的本性跟。
就會去做一個選擇。
有沒有一個明確的例子說來聽聽？
就比如說你船要滅，你船要就是要要要沉了嘛，那你一定會心中有所選擇，說要留誰，OK.
對。
你要留誰，然後你要怎麼去讓這件事情。
給大家一個解釋跟說明，對這個是最最最簡單粗淺遇到的就是這種事情。
那那你會大到這種事情，然後小到比如說專案啊，或是做呃人的溝通什麼之類的，這個都會遇到。我覺得很正常，就是選擇就是你要面對到那個選擇，你就會發現你變成以前你很討厭那種人，就是你以前，我剛剛不是講我當主我當下屬的時候，我就得怪老闆是笨蛋白痴嗎？呃，對我現在就是那個笨蛋與白痴。
現世報，有時候那個現世螺旋包會打到自己臉。
我以前覺得瞧不起的所有老闆，我現在都把它供奉在我的心中，用虔誠的心供奉，然後就是對他們鞠躬，因為他們真的好厲害，他們可以居然可以撐過一次又一次的那個沉船。
因為這個年代當老闆也不容易。
非常的難。然後他們怎麼撐過來的我也不知道。然後當初我就是亂講話，褻瀆了他們，因為他們怎麼活過來的沒有人知道，因為那很孤單。
我其實有一個蠻明確的一個故事可以分享，就是我那時候因為公司接班第二年就是不是從從天堂掉下到地獄。
對。
然後開始虧錢嘛，然後那時候想。
說有幾個事情是明確可以把公司救活的，然後公司內部裡面沒有一個任何可以做這個事情的時候，我那時候就想說，那我要從外部找人進來。
我開始了對。
但是外部找人進來的時候，其實我就很怕。
我那時候心中的壓力，是因為外部外面的人，其實比我現在原本的工的員工的工資還高個兩倍之左左右，然後他們年紀又是大家的1/3而已。
所以你知道。
這就很。
就有點麻煩。
誒。對，所以對我來說，我一定要讓新來的團隊真的是可以做出成績來的。
哇。所以。
這個東西我就很小心，我不是每個季讓他做報告，我們是每一週就是要站著開會說他要做什麼，我要確保他做的所有事情都會。
哦，你會對。
就是我要確保他做的所有事情都是。
快很準的，對，因為我沒辦法。如果他們如果這這幾個人。
因為我少多少人睜著眼睛在看。
對我請進來的這一群人，如果他失敗的話，就代表我接班路徑立刻被斷掉，我的那個如履薄冰冰立刻破掉，就掉下去了。
好脆好脆，很脆，而且一下就差差下去了。已對。
我就花了大把銀子，然後進來以後，然後如果真的沒做起來，那個叔叔來就是哈哈哈，你看新來的，而且。
你家是你算是接班爸爸媽媽管的不多的人了。
我爸媽是就是放風放風。
因為外面多少二代其實都是爸媽會先哈哈哈哈，你做不了哈哈哈。對，就我沒有說沒有你說的那麼簡單吧哈哈哈哈，這樣子。
對，所以我那時候其實就是哇我的天吶，我就是所以我那時候我是有點變成我剛剛說第二種老闆的樣子，就是剛剛那一種。但你就我以前工作是那種很open很開放，對，真的是沒關係，事情都過了。對，所以我真的是每天像瘋狂了一樣，我就是把所有的事情策略想好，下一步要做的SOP都想好，然後。
必須誒。
每一週確保每個人都在我的路徑上面走，然後才可以慢慢達到我要的目的。
但我覺得就是。
剛剛我說的時機問題，在你那個時機當下，你必須要這樣的人，就是有利有弊的利。那個如果是我，我跟你一樣，我會選擇那個利。對。
因為我真的怕還留一些討論的時間的話，我真的可能船就要沉了。
對。
我可能就是公司就會死在我手上。對。
對啊，船就是要沉啊。因為我覺得接班大家，我覺得接班比較像船，創業比較呃，如果是新創創業比較像是人家說的就是呃，你要掉下懸崖之前要把飛機組裝出來。
哦。
在掉下懸崖的同時要同時組裝飛機在著地之前對。
對。
所以我們不知道，首先我不知道懸崖有多深，首先我不會組飛機哦，光這兩個件事我就有夠忙了，這比較像新船，但是我覺得二代接班真的比較像沉船，你本來就有一艘很大的船。
然後你在被開的過程中，你要一下要處理A一下要處理B，然後又要找新來的水手去處理船的所有的事情。
沒錯哦。
然後那個慢慢沉的過程，親眼看到說前面就是冰山。
而且很現實的是，你差不多開船開到一半發現誒，我竟然沒有船長誒，誒我竟然沒有馬達誒。
因為他他打高爾夫對。
誒，我船就是已經就是你知道海子在旁邊了，鉛筆。
對。
對，就是很多就是因為資料化就是做得不夠完善的時候，你就有會有會有非常多的商業誤判。其實。
我也很想跟一種一種呃正在做一個創新的人聊天，我覺得改天我們有機會可以請我們一些客戶跟朋友來，就是那個在企業內做轉創創新的人。
我覺得他應該是全世界內部創新。
像我是外部創新，吼，我是外人，然後你是接班。對，還有一種人叫做經理人，做內部創新，我覺得是這輩子我看過最辛苦的一份工作。
天吶，對。
因為我們兩個都還有得選擇。
對。
他們沒得選，然後他們再沒得選。然後雖然他們有可能大公司有很多資源，但那個資源其實是呃一個又。
個的山頭，那個在調動的過程中，我自己在旁邊看，我都覺得膽戰心驚，因為我覺得好難哦，因為我我我大不了可以選擇不幹，或是我又隨意選擇說我今天要選誰或fire。
我可能會沒法承承承擔他的負面情緒。對。
對哦，我覺得他們超級強，我覺得他們那群是，而且他們還不是老闆，他們只是經理人吶，然後，經理人可以做這件事情。
因為我們到底是為了什麼？
我真的覺得他們比老闆的職業還要崇高，因為太難了，我覺得那個好難。
改天可以挖一下他們心裡到底。
我那邊有很多一直頭髮苦的朋友，我真的可以一個一個抓過來跟大家分享。好。
我覺得可以試試看。那我覺得我們這一集聊得差不多。
又要下班了，對。
下班了，對，那我們今天節目就到這邊，感謝大家收聽，如果喜歡我們的節目的話，也記得要在Apple 跟Spotify留下五星好評。
感謝。
然後也可以訂閱我們的YouTube頻道，這裡是老闆ING，我們下期再見嘍。
拜拜。