我想創業靠什麼開始？靠無知開始。
OK, 對。
因為你無知，你不想要這麼辛苦，所以你才會做這件事情，OK.
你一定要想辦法活下去，下去。
對，所以我現在強烈建議大家好好上班，上班真的很快樂，上班真的很棒很棒。老闆就是一個你可以羞辱的人。
大家好，我是Eleven，我是一個學著怎麼樣讓家裡的公司不要倒在我手上的老闆。
大家好，我是Jingle。我是一個每天要教人家怎麼轉型，但自己下海做就是做得非常痛苦的一個老闆。
這裡是老闆ING.
不是老闆很行，是還在進行。所以金哥，我們要不要先聊一下我們為什麼要做這個節目？
我覺得因為一開始是我覺得蠻閒的蠻無聊的，然後想說你應該也蠻閒的。
是對。
我們就把我們一些經驗分享交流出來。因為我們兩個其實是少見的，應該是老闆最愛的人，因為我們是摩羯座，兩個都摩羯座，我們超級愛上班。
而且我們當老闆的方式有點不一樣啦。你是怎麼樣當到老闆的？
我是其實我沒有想過要當老闆誒，我覺得我我不算被逼的，但是我覺得我。
我一開始應該只是純粹覺得這件事很好玩，然後也有我們以前都待在新創嘛，對我們在新創工作，然後我就會覺得哦，新創也是要死不活，所以也是從一開始從0走到1。然後這段我就走了這麼多家公司，覺得自己好像誒可以做一下試試看，然後就創業做個題目，後來就發現真的這裡真槍實彈，還有真金白銀下來玩完全不一樣，因為你當了老闆，他就完全沒有辦法停下來。來，除非你選擇回去上班。
對。
那像你就跟我不一樣，我覺得你也是，你是被逼的吧。
我是跟你一樣啦，就是打工打得很開心。其實從人生都沒有覺得想要當老闆，一直到5年前家裡爸爸生病，所以接了他公司變成老闆，對。
你們家做什麼的？
我們家做的東西不重要，就是一個很無聊的工業頂尖。對，但就是我是覺得當老闆這個過程是一有點出乎意料之外，但是我又覺得又有一點。
慘烈有點有趣的經驗是。
轉型企業相關的嗎？
轉型企業相關你是。
你是二代哦。
我是2代，二代本人是2代富的嗎？
呃。
富二代嗎？不知道那個富是哪一個富，富有的富還是負數的負我接的第二年就開始負數了，所以是怎麼樣的富二代啊？真的不好說。
為什麼負數啊。
就是我大概接第二年開始，那是疫情第二年，公司就已經連續。
5年業績跟利潤都雙雙下滑，我記得第二年就開始虧損。可是。
我記得你第一年回去接的時候，你跟我說是很好賺吶。
我本來以為我會躺賺的結果沒有你。
很後悔沒有回去接家宴，然後沒有回去當富二代，然後跟我在那邊上班要死。
我只能說我話說早了，對第二年開始就非常的慘烈，所以我覺得我在老闆ING我是希望想說，因為我覺得這這條路走完了以後，我希望有一些慘痛的經驗可以講來大家笑一笑，然後如果也有同時在這條路上的朋友們可以。
聽來笑一笑也OK誒。
可是我那時候我那時候我那時候真的找你做節目也是因為這樣，我就覺得很多東西可以真的是講出來給大家笑一笑。對。
而且我們角度有點不一樣，我是非自願，你是半自願，對不對？對。
我是半自願，然後我是新創，你是接班。
接班對。
因為我因為我這邊是我新創這邊接觸大部分，大部分都是新創的老闆嘛，然後就跟他們接觸久了，基本上大家住在一起就吐吐口水口水什麼之類的。
其實我們可以細聊一下我們員工結構就會知道我們倆多大差別。你員工大概幾歲？
30以下啊。
我員工平均48歲，最老的56歲。是你爸嗎？
哦。
如果算我爸進來的話，這個能還要再高一點。我還沒有算我媽進來，算我爸跟我媽進來的話，還要再加一點點。對，都是。
都是長輩哦。
有些長輩。
長輩不是比較好嗎？比較好溝通。你知道我現在管這些世代很辛苦誒。
啊，但長輩的問題就是你要讓他接受新的事情的時候，你需要一步一步來，應該說要。
半步半步來，或是裹小腳的步來，對，就是要用很慢的速度來一步一步帶他們往前走，有些可能可以跟你走，有些可能沒辦法跟你走。
你進去的時候就開始做數位轉型，然後現在AI轉型嗎？還是你就已經開始直接AI轉型了？
去的第一年其實是有一個非常偉大的夢想啊，我我真的很變態啊，我去的第一年，呃，我去的前3個月，為了就是怕家裡公司死在我手上。我是有寫的那種以前，以前我們在K路寫那種很長的PPT，要就是很多方案寫進去。然後我本來想說我要在一年之內把公司全部轉過來。
然後就那個方案走了4年還沒走完，我。
我真我真的覺得這是這是創業最大的誤差，因為我們每天上班嘛，所以我們算是小經理人。然後我們很習慣所有事情都會寫一個plan。
然後。
就覺得世界就應該如我的意，然後按照這個計劃，按照這excel，然或是這個PPT，然後我們接下來人生就會就有錢會進來，然後幹嘛就就會發生，真的不會發生。對，真的，我覺得現在所有要創業的人都要理解一件，就是你以前如果有在上班，你所有寫的簡報最後都不會發生。
我可以跟你分享一下我第一年的plan有什麼偉大的宏大的志向。
我要聽一定很難聽的。
我到家第一個shock是因為我在接班以前，爸爸媽媽都跟我說啊，家裡都很穩定啊，家裡很有錢，很好的平臺啊，都在賺錢。你只要看報告付錢就可以了。
看報告我覺得是一個我很會做的事情，因為以前你超愛看報告，我以前我超愛看報告，我也很喜歡看數字。然後我到家的第一刻嚇死，那個報告是一張a4紙，用鉛筆寫的收入支出利潤。
你是說3行嗎？
3行對用。
B 4 鉛筆寫的對，然後沒有月對比，沒有年對比對這個報告要我怎麼管？對。
就這樣而已嗎？Excelthatit。
什麼excel? 我員工只用word寫數字誒，沒有excel這個東西，word。
所以它是key印上去的對。
所以這個是現實。所以我本來偉大的志向裡面有說什麼要什麼匯入CRM啊，用ERP要雲端化啊，這個落差有點太大，要且用鉛筆跟CRM、ERP之間那個落差其實有一點大，所以你也可以感受到為什麼我第一年就把這東西全部砍掉。這東西走了4年。
真真的就只有鉛筆。
沒錯。
一整間公司誒對。
我叫它鉛筆治國。
我記得你們公司也賺不少錢，這樣子也可以哦。
這樣也可以賺錢。
那也是我心態轉變的。我的心態是這樣，我剛到的時候說幹這公司怎麼是這個樣子，後面開車回家的時候，哇，這公司還可以賺錢，這樣還賺錢，那也一定有它厲害的地方。
我真的跟你說，我我接觸了很多客戶，然後他們要做轉型之類的嘛，然後每次聽完他們的荒唐事蹟，我都覺得。
我真的很爛，為什麼他這樣都可以賺錢？他這麼爛，他都可以賺錢。如我，如果我真的棒，那為什麼我賺賺不到什麼錢？
你現在是扎心了嗎？
因為我扎心了，因為我也有遇到同樣的問題，就覺得啊，他們那樣就是你是一支鉛筆嘛，他們可能就是頂多就是6支鉛筆，然後一起在那邊用鉛筆治國。對，然後寫寫，然後他們就賺了好幾個億，然後我就覺得哇，為什麼為什麼他們可以這樣就輕輕鬆鬆賺了錢。然後問他們要不要把就是公司稍微轉型一下，做一些新的事情，因為有些可能二代開始接班哦，沒有誒，他們就是這這樣還是可以去，沒錯沒錯，不是一定要轉。其實我覺得。
你講到我第一年的重點，就是我第一年其實我那個宏大PPT刪掉了以後，我第一年其實什麼都沒有做。
我就模仿我爸爸的過去10年的行徑，他每天就是早上6點高打高爾夫，晚上5點回來洗衣服。
我想說，如果我用他一樣的方式來了解這下公司，你狗屁。
你真打。
然後沉澱一下心情，然後什麼東西對啊。
你有病啊，這個一點關係都沒有。
就拿拿起球杆，然後整天，然後但當然就是我就是會花一些時間，比如說，瞭解一下爸爸這個公司到底為什麼可以鉛筆持股還賺錢，所以我第一年就只是一直在問這個問題，到底什麼樣的東西讓我公司活到現在還可以讓我出國唸書？他成功的秘訣。
對不對？我覺得創業就是這樣，先看人家怎麼成功的。對，主要也是怕。
我想說我這麼激激進的這種方案會不會一次下去，然後全部鳥獸散，對。
你的經濟方案是把鉛筆換成原子筆嗎？
這個有點還不夠勁，我是要變CRM就要變ERP，要雲端化。誒。
誒。
對，CRM雲端化前提是大家先上電腦，上電腦後要先開始弄excel，開始弄公式。
48歲的阿伯跟阿姨們不會用電腦。
我再給你講一個案例哈，我剛剛有說就是鉛筆給我那個財務阿姨給我的那個報告是長這個樣子。
我隔天去問了我業務叔叔說誒我要公司的報價，我想看下成本是怎麼樣。
我們家產品6000多個哦，他用鉛筆一個一個寫給我，然後寫了一週，我覺得數出的字是蠻漂亮的啦，但是我真的是我真的是沒法從他6。
你還誇獎是很漂亮。
手術是真的蠻漂。
6000個產品可以，他可以用紙寫，真的很。
他沒有寫6000個，他寫200個就不行了。
所以一週以後是200個，200個年誒。
要給我寫型號，要給我寫成本，要給我寫價格，然後我就是哇，我我本來以為是他會發一個excel給我，結果給我一個几几張，而且還是那種就是那個回收再利用的紙哦。然後就是你知道四面背面apple的背面，背面還是那個其他東西，我覺得我們家還是蠻省錢還不錯，這樣對。
我覺得你有你有個很棒的地方跟我一樣，就是我們就是什麼事情都要正面看待，不然真的活不下去。我覺得。
我也只能正面看待事情都這樣了，對。
那他他交完給你，然後呢，我拿來以後。
進去你搜嗎？
呃，我是自己聽機，而且這個是還在A，就是AI都還沒有來以前我沒辦法直接放成就是你知道GPT幫我說對。
因為如果現在這個年代我們不可能做這件事，我們一定是拍一張照片說媽你個帽好不好。
我覺得這個就是你知道這個是2021年2月的時候，對時間還是比較早。
對手對你們家的很熟悉，然後你在手。
我那時候就覺得，天吶，我就是如果要做任何轉型的事情，真的。
落差還是蠻大的。
所以你們家的CRM叫做阿貝。
哦，我本人嗎？我們那時候就沒有CRM啊，CM就CM就是阿貝是叔叔，他小我爸爸幾歲？叔叔叔叔的腦袋就是我們家的CIM, 那個CM。
就是叔叔。好。
就是這個叔叔裡面呢有CIM, 我們的成本跟我們所有的就是定價的邏輯都在這叔叔腦袋裡。
對，好好聽的故事哦，難聽到好好聽哦，對。
是不是很慘？對，好多說一下，你來，你那時候離開這些外商以後，到底創了業，是創什麼業？
我們其實我其實一開始是我本來在一個那個那個影音平臺工作，在在北京那邊。
OK, 然後。
那時候我就想說爸爸媽媽吵架啊，真的是吵離婚吵那個不行，我想說啊看一下他們吵什麼好了。然後結果就發現就是想一邊吵嘛，就想說我媽是特例還是怎樣，他們為什麼這時候要吵離婚，因為好好的早就要離早就離了，所以那時候我就去研究一下內政部的一些資料，結果就發現，誒，這個中年離婚正流行啊，對，那個資料非常的高。我印象中那時候好像就是熟年離婚的比例，是比年輕人大概30歲左右那群再高個20 percent那種，所以你如果不離婚，你才是一個offfashion的人，就很奇妙。然後我就覺得誒很有意思，那為什麼熟年出去一個一個一窩蜂要做這件事？
說你爸媽很fashion誒，跟上次差不多。我就說。
我就說我爸明明走在走在流行尖端，對他們至今還是沒離婚，還就是在尾端。對，然後反正我為了他們這種無聊的狗屁事，然後我就回了臺灣，然後來處理家庭的事情，然後處理一邊處理，然後一邊探索自己原生家庭，跟他們和解，拜託他們不要鬧了。然後順便我就想說啊，不然我做個平臺給我爸。
爸媽玩我那一開始想法就這麼簡單。
好感人哦，所以你是為了要拯救你爸爸的婚姻？對。
我是為了拯，因為他們他們婚姻不順就來煩我啊。所以我其實為了拯救我自己，我其實我沒有我沒有那麼偉大，說要拯救全世界。但是後到後面越看越多案例之後，我就發現好像是可以拯救一下世界，因為其實這件事情可以幫助到很多人，然後讓這些人就是老的時候有地方可以可以交朋友，然後也不要就是窩在家裡。你因窩在家裡就容易生病，生病就會有勞健保要垮掉的問題嘛。
不得不是我媽是你們使用者之一誒。
對對對，就你媽真的，你爸媽你叔叔也是CM本身也是我的客戶對哦。
謝謝對對，那你後面應該是也繼續在做這個銀髮族的媒核嗎？還是後面我想創業。
靠什麼開始？靠無知開始。
OK, 對。
因為你無知，你不曉得這麼辛苦，所以你才會做這件事情。
OK, 對。
然後我們那時候因為我就是無知嘛，無知才會廣大，廣大會做這件事情，所以我真的強烈建議大家。
好好上班，上班真的很快樂，上班真的很棒很棒。老闆就是一個你可以羞辱的人。
對。
因為你當了老闆之後，你什麼人都不能羞辱了。
對。
我知道我當下屬的時候，我靠，我每天把老闆當狗在羞辱誒，對，狗都沒他辛苦。所以。
你後面也有在做一些顧問的東西，對不對？沒有，我後來。
我後來其實是不得不不得不因為因為這個平臺如果它要活下去，這些哥哥姐姐他們我希望他們快樂，但我不可能從他們身上榨錢收錢啊。對，因為我是希望他們快樂，就出於那。
他們有錢呢，沒有開玩笑，對。
他們有錢，他們有錢，他們很常問我你公司是不是要倒啦，給你一點錢，1000萬夠嗎？我不要當我收。
我收。
我不要當你股，我才不要當股東，不當我股東，我想你當我父母對，然後反正因為後來還是要回到商業本質嘛，就是要有商業模式。像你，你去看你爸每天他早上打高爾夫在幹嘛，他終究是有一個商業模式這事，所以我要尋找到商業模式。結果就後來剛好發現企業端需要很多內容。
然後。
我的哥哥姐姐們生產內容在市場上比較稀有一點點，因為他們比較年長嘛，那他們因為聚在一起就有很多話題，因為我是當初是做一個社交。
平臺讓他們可以聚在一起，聚在一起就有話題，有話題就會分享一些他們的看法，有這些看法就有一些內容，那這些內容剛好企業可以使用。
可是。
出席那個階段，臺灣的人口開始老化，但還沒有進入到超高齡社會，所以市場還在研究說這群人到底要怎麼跟他們相處，就是要怎麼從他們身上賺到錢吶。這樣子，所以我就趁那個時候我就跑進去企業，我先學習企業在想什麼。
OK, 結果。
剛好因為我也在平臺的一些經驗，就我們以前在電商嘛，然後來我又在端音，我有些經驗企業想要。
可是我不願意去上班，所以他們就乾脆就是說啊不然你來你來當顧問，你來教我好了，我給你錢了。
對。
那我就誒可以，那我就進去之後也可以把我的哥哥姐姐們賣進去。
瞭解。
所以我就在那邊算是有一點。
窩在那裡學習人家怎麼做生意啊，學習人家怎麼處理轉型。學習就是我要怎麼把我哥哥姐姐的商模做得更好，讓他們既可以不用付錢，廣告主願不願意付錢，然後我也可以在過程中當一個平臺，把他們兜在一起，就是還是實現了我原本的理想。這也事。
這也是不錯，我覺得就是這就是當老闆一個有趣的地方，就是你一定要想辦法活下去。
對。
所以你活下去的方式就是真的去見其他的公司，讓你的哥哥姐姐有其他的可能性，然後你活下去才有其他的值。活下去。
你叫我去幹什麼？不要說什麼當什麼顧問，當什麼我跟你講，當什麼都可以，只要可以活下來就好了。
當老闆就是腰桿子就是要。
就是要硬啊，然後然後也要軟，膝蓋。
就是要軟，對。
對，該軟要軟，該硬要硬。所以是因為這樣，然後才開始接觸了企業。
接觸到企業。
才發現，哇，每一家都有轉型的問題。
對。
大公司的都要知像你們。
鉛筆公司有鉛筆公司的煩惱嘛？對你。
不要這樣講。想我們家是賣鉛筆，我們家不是賣鉛筆的，但是我們家是用鉛筆制公司沒錯。對對。
我那識的都是圓子筆字國啊，鉛。
鉛筆先啦。對對。
我這邊還有那個也是有CRM，可是光一個CRM就可以把大家就是弄得人仰馬翻，然後老闆然就是說不知道怎麼應用。像我比較偏做行銷的嘛，因為我做端音嘛，又有做我們以前又是做電商的，所以我在行銷這一塊切進去B端市場後就有發現誒，大家的問題好像不是行銷會找我去，然後以為是我要處理行銷嘛，但後來發現好像不是行銷的問題。
那你幫我處理什麼事情？
就是最後到最後因為你不小心學了嘛，就很多都可以處理的整間公司的品牌的或者是經營相關的，甚至像現在有AI，很多東西都還可以把勞務就變成AI去處理。
對。
那我們聊回來就是。
今天你我們在老闆ING, 你是你覺得他會最完整最最。
理想的樣子是什麼樣的？
我覺得最好的狀態就正的是跟大家分享踩過的坑啊。因為我覺得創業像我很幸運，我是有遇到mentor的人，mentor帶著我，所以他幫我避掉很多坑。所以很多創業老闆那種恨透的坑，老實說我是沒有踩過。
對我採購很過分，我基本上每天都每大當老闆應該每天都要面對失敗吧，這這很正常啦，365天那就365次啊，這種感覺就已經習慣。這這我覺得面對失敗跟辛苦這件事情很普通，但是我覺得那個過程有好幾個坑，大家踩下去的時候真的會讓你死掉的坑。
對。
那種坑，我希望是可以透過我們的一些交流分享，就是讓大家可以有機會看看就是別人在幹嘛，然後撐住。對，其實就撐住就好了。然後那些坑能不踩就不要踩，因為剛好我我們的我的工作經驗是自己踩的坑，然後也有會看客戶踩的坑，跟客戶一起踩的坑，好多好多坑，這都可以拿來分享，就是說希望大家在創業路上，呃，可能我們不一定是陪伴你的人，但起碼聽完你會覺得啊。
那個人跟我一樣，對。
有種共情的感覺。對。
共情就好了。因為我知道創業其實蠻寂寞的，因為有時候就算你在枕邊也不知道你在幹嘛。對。
這聽起來蠻志同道合的，因為就是我自有願景，真的耶，凡事要先從願景開始啊。我們果然就是做品牌的人。
對，我自己踩的坑都是二代的坑啦。你對對你都踩二代坑。
這也次為什麼想找你？因為我覺得你的視野跟視角跟我完全不一樣。
對，而且就是我覺得我那時候經歷的感覺就是哇，我人生竟然會走到這樣的地步，怎麼是從一個新創圈跑到一個傳統產業圈？
我每天都問我自己，為什麼我淪落至此啊？我以前就好好的上班，飛來飛去的光鮮亮麗的，就是每次在那邊飛來飛，我還會開玩笑說，哦，因為我是空姐，當然我不會相信你。
可能不夠高淨夠對。
但我說我說我摸得到行李箱蓋，就是就是以前我怎麼會從這麼好的地方然後淪落至此，所以我才會強烈建議大家真的沒有想清楚，然後如果你很聰明。
應該是不會創業啦，對，只是笨的才會創業。
OK.
無知無知的力量真的超級大，人生再來一次，我應該是會不小心踩進來，因為太笨了。
嗯，好，最後一個問題我們討論一下，你覺得你當員工的時候跟你後面當老闆的時候，你覺得你心態上最大的差別是什麼？
好多耶，我可以分200集講。誒，你們節目有200集的預算嗎？呃。
目前沒有對你，你可以請你的哥哥姐妹贊助1000萬。
對，我覺得最大哦，我覺得還是心態。
心態。
心態啊，心態，我覺得做任何事情都是你的mind啊，你你你怎麼調整？像我們剛剛不是很正面嗎？
阿北都長那樣子的，都鉛筆了，但是我們還是會覺得說，哇他字跡也太美了吧。
對。
就是我覺得心態上會變得什麼事情都比較正向一點點，因為你不正向活不下去啊。
你現在面掉老闆以後更心態更正向。
我覺得我本來就算是個蠻正向的，但我當老闆時候我超級正向。
天吶。
因為我更正向，因為我後來發現。
沒有什麼難的事情，就是你今天呼吸的過去就過去了，所以一定要活下來。
你這個答案好正向，我的答案非常的黑暗誒哦。
那我們本集節目就到這邊嘍。
我的答案是，我覺得我當老闆以後，我真的覺得花其他人的錢真的很爽，因為以前我們公司你想一下，我們以前在電商。
旅遊電商的時候腳誒。
而且我是做branding跟PR，我就是不創收一直花錢的部門吶。
我每年就是預算花掉。
老闆說我做的不好，我就說是因為你錢給的少啊，不然了對。
我就有2000種，就是有2000種甩鍋的方式。而且就是你知道我又不用背，就是公司的業績，我會覺得好像一切都很爽。但是接了自己公司以後，乾乾。
每筆都從我口袋出來。
對我連就是你知道請某一個partner喝一杯咖啡，我就想這東西到底是創收在哪一個平臺裡面，那時候我以前完全沒有想過這個事情。
成本還是費用，對。
這很還是費用。這到底是我們這節。
還教大家練念三表，對。
呃，這這這這也是不用對，但我覺得，哇，真的，以前好花人家的錢的時候，真的很以前。
我們最喜歡什麼事情打。
桶邊對出門吃飯就是打桶邊。
然後我現在自己開公司的時候，我的財務就跟我說，你不用打桶邊啊，因為那些我不會讓你報報銷謝了。我說，我從我從來也沒有在打桶邊，因為我的除了車子或者是跟交通相關，他說，哦，那個有利用價值，你可以打回來。但是剩下他就說，你不用打，因為我也不會給你錢。
真的。
因為我是老闆，他就覺得說你自己想辦法啊。
我真的覺得這這的是我人生最大的體會。
所以我到現在同還不太會背誒。
沒關係啦。
沒被打過。
好，那好。
所以這期節目就聊了一下我們的願景。如果你有覺得有任何有關於你老闆太球的事情，不管是你的老闆，你是老闆，或是你的大老闆、小老闆，或是你未來想要成為老闆的任何一些糗事，都可以留言給我們。
對，我覺得你可以跟我們吐口水，不是口水啦，苦水。
對，然後問題也有很多面向，有些可能是人事，有些可能是導系統像我一樣，或是供應鏈，或是股東，我不知道你有們有股東方面。
我們就是你們線上閨蜜，因為我們真的是很多方面面都能跟你們聊，因為真的很多。
所有事情通通都可以。
都有的，都有得解，然後也都可以過得去。你真敢講。
閨蜜，我的天吶，這麼快就要能成為大家閨蜜嗎？閨蜜啊。
因為我們就是可以陪你們講一些幹話，但是也不一定可以解決問題。對。
沒關係，我覺得取暖很重要，我覺得取暖很重要。誒。
你最近也有開始參加一些北上參加一些取暖的團嗎？對。
就取以取暖為主，有沒有收到一些資訊是次要，我覺得取暖很重要，所以。
你覺得現在取暖比資訊更重要。
因為我覺得每一家的問題都很不一樣，就是不是每一個問題丟給你，你都可以直接套公式解決的。因為每一家我覺得所有事情只要。
搭到人是就搭到人就很複雜，然後二代其實很多都是人的關係。
我覺得這裡我們可以聊一集，像我覺得以前就是會去跟人家交流，基本上我覺得訊息很重要。
是對。
但現在又有AI訊息跟勞務都已經打包給AI處理。
對。
那我留下來就是我的肉身嘛，但我肉身現在反而以前不喜歡跟人家交流，因為覺得好累，但現在很喜歡，因為我覺得跟他們交流講一些有的沒有的東西，或是一些取暖的東西，其實你可以去聽到很多很好玩的訊息。對，跟以前訊息在看訊息的角度跟現在看有點不太一樣。
而且有時候資訊它到底是不是能解決，因為我覺得這都是次要，要至少是在每一個事情裡面有不同角度，你可以去有自己的判斷，但是每件事情。
每個人的角角度都不一樣，你吸收過更多的觀點的時候，你就可以做好自己的決定。而且。
我覺得創業一一年、三年五年七年，心態也都不一樣，然後碰的人也都不一樣。對。
所以。
每個人看的角度就是會有很多激盪火花。
對我。
我不是說你創業到五年七年以後你的東西就比較對哦，有時候新剛創的那種一年哦哦那種最新的玩法，然後還有他們一些洞察到市場的一些轉變，那個訊息反而比你創業可能5年7年的來得更新。所以你還是得去跟一些新創的公司去交流，也是因為這樣。對不過。
反面來說了，像傳統產業來講，有時候傳統產業會一昧地看到什麼新的就快點去追，但沒有想沒有想清楚，把它自己的核心價值給想清楚，對，那也就是說很容易踩到坑，所以我覺得真是一體兩面，我們兩邊的不同的angle可能是不大一樣的。
好，那就感謝大家收聽，如果大家喜歡我們的節目的話，也可以在我們的Apple 、Spotify裡面留下5星好評，然後我們也會有YouTube Channel, 然後這裡是老闆ING，我們下期再見嘍。
拜拜。